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A級黑豬肉
Advance Member
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 楓葉國
文章: 316
引用:
作者anderson1127
你大概還沒懂,你說的這些事,有那些中小企業可以做得到??

沒有掌握住虛擬化的核心,要怎麼改善效能問題?? 別把我之前說的那些話當空氣可以嗎 ?
再怎麼說,也看得出來本人不是屬於虛擬主機領域的人吧? 我都很明白講出虛擬主機的問題點
我還會去研究它嗎 ?? 還要跟我要我已經做過的虛擬化最佳化的Case 然後再來跟你討論 ??

你如果還只是想在虛擬化裡打轉,我根本不想奉陪!!!!! 你慢慢玩....

我所謂的最佳化,可不是只有虛擬化專用而已!! 是指實體主機的最佳化....


我認為要看公司業務...
如果你只是中小企業... 且業務不是專門架設自設的雲端給其他使用者使用的...
然後量也沒大到需要搞 bare metal 來...

那請問一個中小企業老闆花錢去實體主機最佳化幹嘛?吃飽沒事幹嗎?

我來講一個小故事吧...
我前年在 Vegas 認識了一個正好可以在這邊被討論的中小企業老闆...
她跟我聊的時候就說她們從實體主機資料中心搬去 AWS 雲端後整個花費增加了很多... 現在正在想辦法要降低花費... 其實不用聊就大概知道發生什麼事情... 果然就她們從實體主機搬去雲端後全部都租用虛擬主機,因為虛擬主機效能本來就不會有實體主機那樣好... 所以就租用更多虛擬主機... 然後就發現管理主機的人沒少請,然後又租用更多虛擬主機造成負擔...
馬上我們就找了一個有白板的房間,她就稍微的畫出她們大概的架構,然後我就畫出了我的想法... 我基本上就把她們的東西全部 serverless 化... 全部 cloud native... 接著幾個小時就用一個小 prototype 給她看... 看完她就馬上要拉我去她們公司當架構師... 我就說我至少要一年半才換工作... 我想拿滿我的股票...

今年初我打算離職時就有重新聯絡... 感覺她過的不太好... 她就說她有找一個合約團隊搞新 Platform 出來... 一切都非常好而且是真的很便宜(至少在 develop 階段時)...
但是要上架替換掉現有的產品時遇到很大的阻力...
最大的阻力來自於舊有的員工... 一下子說結合現有資料庫有問題... 一下子說自動 deployment 系統有問題... 一下子說沒系統可以優化... 反正最後這個新 Platform 沒上成功... 但她又在公司內打****打很兇... 好像有點影響到投資者對她的看法...

我就說當然囉... 妳現在遇到的是政治問題而不是技術問題...
因為現有的員工一定會不爽的... 妳要他們放棄以前學的... 然後要他們辛苦學新東西... 然後他們又怕被取代... 越資深的越接受新東西... 所以當然要集體反抗... 我外面接的合約遇到一堆... 我每次都要跟老闆們搏感情然後說服那些人用我的方案... 實際花在玩政治手段的時間遠超過技術時間...
     
      
舊 2021-04-13, 10:39 PM #61
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A級黑豬肉離線中  
kevku01
Major Member
 
kevku01的大頭照
 

加入日期: Feb 2005
您的住址: 赤道雨林
文章: 124
引用:
作者A級黑豬肉
我認為要看公司業務...
如果你只是中小企業... 且業務不是專門架設自設的雲端給其他使用者使用的...
然後量也沒大到需要搞 bare metal 來...

那請問一個中小企業老闆花錢去實體主機最佳化幹嘛?吃飽沒事幹嗎?

我來講一個小故事吧...
我前年在 Vegas 認識了一個正好可以在這邊被討論的中小企業老闆...
她跟我聊的時候就說她們從實體主機資料中心搬去 AWS 雲端後整個花費增加了很多... 現在正在想辦法要降低花費... 其實不用聊就大概知道發生什麼事情... 果然就她們從實體主機搬去雲端後全部都租用虛擬主機,因為虛擬主機效能本來就不會有實體主機那樣好... 所以就租用更多虛擬主機... 然後就發現管理主機的人沒少請,然後又租用更多虛擬主機造成負擔...
馬上我們就找了一個有白板的房間,她就稍微的畫出她們大概的架構,然後我就畫出了我的想法... 我基本上就把她們的東西全部 serverless 化......


深有同感,我們搞技術的一但要推出新的東西,一定會有一群不想學習怕麻煩的官僚, 說一堆理由拒絕新的方案,然後就要跟主管搞政治解決這些人
 
舊 2021-04-14, 12:25 AM #62
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kevku01離線中  
BALA
*停權中*
 

加入日期: Feb 2000
您的住址: Taiwan
文章: 704
台灣有些沒競爭力的工程師很愛搞小動作

就是把東西藏起來只有他知道

深怕公司FIRE他

舊 2021-04-14, 12:28 AM #63
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BALA離線中  
A級黑豬肉
Advance Member
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 楓葉國
文章: 316
引用:
作者BALA
台灣有些沒競爭力的工程師很愛搞小動作
就是把東西藏起來只有他知道
深怕公司FIRE他


全世界都一樣... ...
之前有一家美國大公司...

我把資料丟到 ElasticSearch... 而且當初簽約時也就簽到我把資料丟進去 ElasticSearch 就可以這部份...
他們工程師就是不願意用 ElasticSearch... 硬要找他們老闆跟我再談一份 ETL 把資料從 ElasticSearch 再轉存到 MySQL...
我說這個超需要耗用 Lucene 的東西幹嘛要用 MySQL... 況且來的資料也不是每次都固定所以用 RDBMS 根本沒意義... ...

接著他們工程師開始擺爛...
一下子說他們不會連接到 ElasticSearch... 然後要用 Public... 我就說不要太誇張一個 database 用 public 像話嗎...

最後我看不下去了... 就說我是可以幫他們改 Java application,連到 ElasticSearch 然後使用它... 然後我要了一個蠻貴的價錢以及要一個多月... 因為他們急著要...

雖然工程師沒聽到我的報價但是有聽到我說要一個多月... 工程師就在主管面前打包票說他們兩個禮拜就好了... (阿你們之前不是說不會連到 ElasticSearch?)

老闆決定聽信員工... 我就開開心心領錢... 那一個月簽雖然價碼很讚但簽下去我那個月就不用睡覺了...
兩個禮拜後他們東西果然出不來... 廢話∼我早就知道他們程度在哪了... 東西怎麼會出的來???

然後開始怪說 ElasticSearch 沒有固定的 schema 所以遭遇到難題... 然後說資料不全... 接著他們接手過去後故意執行方法用錯然後資料進來不對... 全部都一一被我噹掉...
最後兩個多月了,工程師雙手一攤... 然後怪我說我免費幫忙多做的幾樣東西不該出現在那... 我直接找老闆談話... 老闆整個發飆對員工開罵... ...

好了∼這些都是額外的談話... ... 畢竟有他們這樣搞才有高價位的傭兵市場去解決難題對吧...

回到主題... ...
真的不是每家公司都需要實體主機最佳化...
設計要針對問題... 用對的方法才能帶給公司最大的效益...
舊 2021-04-14, 05:09 AM #64
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A級黑豬肉離線中  
anderson1127
Golden Member
 

加入日期: Jan 2002
文章: 3,990
我今年才硬推掉好幾個Vmware 相關的工作 , 原因無它 , 就是效能問題 !!

偏偏就有個房仲業者的年輕IT主管要我去面試 , 電話裡先跟我談(我前一天就已經說過Vmware我不接)
然後就說一堆他們導入Vmware有多好,記憶體有多省,巴啦啦說了一堆好處, 遇到這種狀況
工程師個性馬上就附身 , 只淡淡地說了一個重點

這台實體主機的實體CPU從頭到尾完全沒增加 , 再加上Vmware 裡的VM , VM裡的Guest OS
什麼都不做的情況下, 就可以讓實體CPU效能被硬生生的耗掉 30-50%

我老早就知道,這些所謂的IT主管,導入VM會遇到什麼事!! 找我無非是想替他們背書,解決VM
的問題 , 好讓他們可以穩住位子 , 問題是我解得了嗎?? 就算公司非常有錢,想找超一流的人才
請得起Google/Amazone/Microsoft 裡的人來解決 , 我認為都解不掉!!

既然解不掉 , 公司主管頭洗下去了 , 會怎樣?? 我坐著拿可樂爆米花看好戲 ....

我承認, 我比較喜歡看喜劇 , 不過悲劇好像也很不錯哩....
__________________
您想買新硬碟嗎? 購買前請務必參考這篇文章,是我的實際經驗

還想讓統一賺你的錢嗎?統一集團成員(能見度高的):
星巴克、家樂福、7-11、無印良品、黑貓宅急便、聖娜多堡、阪急百貨、
康是美、博客來、夢時代、Mister Donut 、Cold Stone 、龜甲萬、
維力33%股權、光泉31%股權、Smile速邁樂、紅心辣椒、台北轉運站(統一企業BOT)

統一LP33膠囊有環保署早已列管的一級管制品: DNOP塑化劑
舊 2021-04-14, 08:36 AM #65
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anderson1127離線中  
Earstorm-5
Senior Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 1,426
雖然不是業界人士, 但這種藏私跟黑鍋怎麼感覺好熟悉..

最近一個案子, 你幫我配XX類型的設備, 預計用OO的主體.
過了2個月, XX已經推動了, 告訴我OO採用舊型的..........................................

我還是太嫩, 沒有預料到, 只能告訴對方一定會延期了.
好險對方也有自知之明, 同意延期.
會改到內臟糾纏, 哀號.. (只能逢假必出走來散心)

能省到$就好, 我懂, 下次早點講啊! 大哥.. 不能說蓄意隱瞞, 但很誤導啊.
舊 2021-04-14, 09:41 AM #66
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Earstorm-5離線中  
misman+++
*停權中*
 

加入日期: Apr 2015
文章: 1,577
引用:
作者anderson1127
我今年才硬推掉好幾個Vmware 相關的工作 , 原因無它 , 就是效能問題 !!

偏偏就有個房仲業者的年輕IT主管要我去面試 , 電話裡先跟我談(我前一天就已經說過Vmware我不接)
然後就說一堆他們導入Vmware有多好,記憶體有多省,巴啦啦說了一堆好處, 遇到這種狀況
工程師個性馬上就附身 , 只淡淡地說了一個重點

這台實體主機的實體CPU從頭到尾完全沒增加 , 再加上Vmware 裡的VM , VM裡的Guest OS
什麼都不做的情況下, 就可以讓實體CPU效能被硬生生的耗掉 30-50%

我老早就知道,這些所謂的IT主管,導入VM會遇到什麼事!! 找我無非是想替他們背書,解決VM
的問題 , 好讓他們可以穩住位子 , 問題是我解得了嗎?? 就算公司非常有錢,想找超一流的人才
請得起Google/Amazone/Microsoft 裡的人來解決 , 我認為都解不掉!!

既然解不掉 , 公司主管頭洗下去了 , 會怎樣?? 我坐著拿可樂爆米花看好戲 .... ...


小弟覺得,你對vm是不是有什誤解........


搞VM並不表示HOST 不用投入資源管理,就可以生出很多GUEST來用了.....
另外現在很多HOST 都走全機SSD了,DISK IO跟以前比也是雲泥之別。
舊 2021-04-14, 10:17 AM #67
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misman+++離線中  
anderson1127
Golden Member
 

加入日期: Jan 2002
文章: 3,990
引用:
作者misman+++
小弟覺得,你對vm是不是有什誤解........


搞VM並不表示HOST 不用投入資源管理,就可以生出很多GUEST來用了.....
另外現在很多HOST 都走全機SSD了,DISK IO跟以前比也是雲泥之別。


誤解喔... 我想不重要!! 重要的是

有人導入VM後發覺問題 , 想找人把問題扛起來 , 就其名想另外找一個IT人員做監控
此人一定要會虛擬主機的管理(主要是VMware) , 然後就試圖要說服我說虛擬主機的好處(根本是顆大芭樂)
被我打槍以後 , 就死心另外找人去了!!

有想過嗎?? 導入VM後為何要做監控 (這是我另一個大專長) ?? 運作得好好的為何要監控 ??
這就是擺明想藉由監控找問題 , 試圖找證據解決協力廠商推拖的證據嘛 !! 這公司的確有點錢
有些IT業務都委外 或外包 !! 原本的MIS/IT大概能力不足 , 找不出問題點 , 做主管的看不下去
就打電話給我試圖要我接VMware 維護(表面) , 實則要我做監控 , 因為公司裡沒人做!!

我說得輕鬆, 底下暗潮洶湧 , 我明明知道底下有旋渦暗流 , 我幹麻要跳進去 ?? 我本來就對虛擬主機的商業導入
本來就很有意見 , 因此打死不學相關的新產品的東西 !! 虛擬主機的問題不解決,遲早有一天會直接泡沫化

爆米花可樂準備好了... 看看我會看到喜劇還是悲劇上演 !!
__________________
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舊 2021-04-14, 10:58 AM #68
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anderson1127離線中  
misman+++
*停權中*
 

加入日期: Apr 2015
文章: 1,577
引用:
作者anderson1127
誤解喔... 我想不重要!! 重要的是

有人導入VM後發覺問題 , 想找人把問題扛起來 , 就其名想另外找一個IT人員做監控
此人一定要會虛擬主機的管理(主要是VMware) , 然後就試圖要說服我說虛擬主機的好處(根本是顆大芭樂)
被我打槍以後 , 就死心另外找人去了!!

有想過嗎?? 導入VM後為何要做監控 (這是我另一個大專長) ?? 運作得好好的為何要監控 ??
這就是擺明想藉由監控找問題 , 試圖找證據解決協力廠商推拖的證據嘛 !! 這公司的確有點錢
有些IT業務都委外 或外包 !! 原本的MIS/IT大概能力不足 , 找不出問題點 , 做主管的看不下去
就打電話給我試圖要我接VMware 維護(表面) , 實則要我做監控 , 因為公司裡沒人做!!

我說得輕鬆, 底下暗潮洶湧 , 我明明知道底下有旋渦暗流 , 我幹麻要跳進去 ?? 我本來就對虛擬主機的商業導入
本來就很有意見 , 因此打死不學相關的新產品的東西 !! 虛擬主機的問題...


不管有沒有導入虛擬化方案,伺服器基本的監控不是很基本的管理嗎 ......


如果要做到戰情儀表版類的是比較誇張.....但至少普通的IIS服務/SQL服務/網路/硬碟空間/CPU....ETC監控,失敗通知,MIS應該都會搞吧。
舊 2021-04-14, 11:15 AM #69
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misman+++離線中  
u8526425
Elite Member
 

加入日期: Oct 2002
文章: 4,789
引用:
作者anderson1127
運作得好好的為何要監控 ??

應該是說
如果不做監控
不把設備/網路效能可視化
你怎麼知道是不是跑得好好的
只有一個據點五台十台的也就罷了
多據點上百個服務
如不做監控會很心虛
__________________
天之道,損有餘而補不足
人之道則不然,損不足以奉有餘
舊 2021-04-14, 11:29 AM #70
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u8526425離線中  


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