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蘇族
*停權中*
 

加入日期: Aug 2015
文章: 53
引用:
作者Eater2013
馮紐曼探測器 (von Neumann probes):
一種可以無限自我複製的機器人
能夠飛行到遠方星系
利用該星系的資源建立自我複製的工廠
然後再擴散到其他星系
就像病毒一樣
理論上
這樣的探測器有機會在100萬年內探索或占據整個銀河系

若真這麼厲害,人類可能會先被變種後的von Neumann probes給消滅掉
     
      
舊 2017-07-07, 04:32 PM #81
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蘇族離線中  
Eater2013
Major Member
 

加入日期: Sep 2013
文章: 157
說到馮紐曼探測器
我記得X-files 裡面有一集講蟑螂殺人的案件
Mulder 有抓到一隻蟑螂
鏡頭沒有拍出來
但暗示觀眾那是一隻機器蟑螂
牠們還特別去請教一個研究昆蟲型機器人的教授

我認為那集其實就是在講馮紐曼探測器
所以存在一種可能
就是外星人的探測器已經來拜訪過我們了
只是我們不知道是什麼樣子所以沒發現而已
 
舊 2017-07-07, 04:37 PM #82
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Eater2013離線中  
P&W
Elite Member
 
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加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
作者Adsmt
星際航行的最大問題不是在加速,而是在極高速下,即使被一顆星際塵沙擊中,也是核爆級的傷害。

星際過客已經把這個現實呈現出來,在太空船的前面安置了能量護盾,防止星際隕石的撞擊。

但能量護盾只是幻想中的科技,現實中完全沒有普。因此星際旅行是不是有可能實現,還是個大問題。

也許這也能解釋為何尚未有外星人到達地球的證據,因為星際旅行完全無法實現,科技再高也無法克服,因此外星人也沒有能力到達地球。


星際過客裡面的護盾是電漿護盾,已經被波音註冊專利了,理論上可行,但個人認為最簡單方式有幾個,一個是做成足以掃描沙粒般塵埃的雷達,足以提前躲避任何障礙,另一個則是擷取太空資源,以冰塊放在太空船前面為護盾,這兩種方式結合足以達成高速的太空之旅~
__________________
The war is crates by fear and gap.
舊 2017-07-07, 04:45 PM #83
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P&W離線中  
abo5738
Master Member
 

加入日期: Dec 2006
文章: 1,746
SpaceX創始人艾倫慕斯克要帶領人類 移民火星

引用:
作者Adsmt
所以我一直強調,現在就一直想把人送上太空是越級打怪的作法。應該是先開發人工智慧機器人,讓機器人去探索外太空,並建設外太空基地,人類再過去。

人類直接上外太空或到其他星球,光是維持人類生命的裝置,就會使成本和困難度至少多好幾倍。

但是NASA等太空科技研究人員,因為深受一些電影、影集的影響,一直堅持要把人送上外太空。無視許多其他人的批評和建議。(他們很多人就是看了電影、影集才會投入太空研究)


比較安穩的做法 是這樣沒錯 不過太花時間了

要帶領人類 移民火星 說真的 科技時間成本都要估算好

不然把人送上去 結果很快掛在那邊 也不好
__________________
我回應你的文章 你也幫我回應我的文章
就很感謝你了 -----------
舊 2017-07-07, 07:20 PM #84
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abo5738離線中  
Raziel
Elite Member
 
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加入日期: Dec 2006
您的住址: Taipei
文章: 8,344
引用:
作者Eater2013
馮紐曼探測器 (von Neumann probes):
一種可以無限自我複製的機器人
能夠飛行到遠方星系
利用該星系的資源建立自我複製的工廠
然後再擴散到其他星系
就像病毒一樣
理論上
這樣的探測器有機會在100萬年內探索或占據整個銀河系

馮紐曼探測器不一定要很大
以降低發射的能量
在大量自我複製之後
可以像螞蟻一樣以群體之力發揮強大的功能

這是人類到目前為止所能想到的最有效率的太空探測器
由天才數學家兼物理學家兼經濟學家兼電腦之父 John von Neumann 所提出

說實話, 人類實作能及之處, 說能 無限 我都得打個問號,類似科幻小說情節.

如果一個機器要耐用, 穩定, 功能強(至少足夠), 還要能找當地資源自我複製, 我是搞不懂

如何能辦到? 資源一定有嗎? 一定夠嗎? 需要合金就需要冶煉, 需要電晶體就要電子工廠

.....需要的清單可以列好幾頁. 離開一個星球引力所需能量也有門檻, 在星際飛行中

還需要導航/通訊. 說是probe, 感覺也不可能是掌上型這種size, 至少也是車子的規模.

自我複製是簡單一句話, 但應該對機器來說不容易.
舊 2017-07-08, 11:25 AM #85
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Raziel離線中  
Eater2013
Major Member
 

加入日期: Sep 2013
文章: 157
引用:
作者Raziel
說實話, 人類實作能及之處, 說能 無限 我都得打個問號,類似科幻小說情節.

如果一個機器要耐用, 穩定, 功能強(至少足夠), 還要能找當地資源自我複製, 我是搞不懂

如何能辦到? 資源一定有嗎? 一定夠嗎? 需要合金就需要冶煉, 需要電晶體就要電子工廠

.....需要的清單可以列好幾頁. 離開一個星球引力所需能量也有門檻, 在星際飛行中

還需要導航/通訊. 說是probe, 感覺也不可能是掌上型這種size, 至少也是車子的規模.

自我複製是簡單一句話, 但應該對機器來說不容易.


馮紐曼探測器是一種概念
不是指現在就可以製作出來的項目
六七十年前的工程師也沒概念一台可以放進口袋的電腦該怎麼做
而這種電腦現在人手一台

螞蟻這麼小的東西也有能力自我複製
只是方法不是在人造的機械工廠裡用金屬桿與電晶體等零件組裝
不要把工廠或機器的概念看得那麼狹隘
舊 2017-07-08, 01:41 PM #86
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Eater2013離線中  
ideabank
*停權中*
 

加入日期: Oct 2016
文章: 4
他肯定在人類文明科學史上留名
舊 2017-07-08, 04:33 PM #87
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ideabank離線中  
Eater2013
Major Member
 

加入日期: Sep 2013
文章: 157
引用:
作者ideabank
他肯定在人類文明科學史上留名


如果你是指馮紐曼
他已經留名了
我們現代電腦(從超級電腦到手機都是)所使用的基本架構就是所謂的馮紐曼架構
你也可以看一下維基百科關於他的介紹
他的貢獻列表長到有點可怕啊
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E...%BC%8A%E6%9B%BC
舊 2017-07-08, 05:27 PM #88
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Eater2013離線中  
vchou
Golden Member
 
vchou的大頭照
 

加入日期: Mar 2002
您的住址: High Male
文章: 3,975
未來真正能不能移民火星不重要

只要現在有人願意掏錢出來給他花就好
舊 2017-07-08, 05:28 PM #89
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vchou離線中  
Raziel
Elite Member
 
Raziel的大頭照
 

加入日期: Dec 2006
您的住址: Taipei
文章: 8,344
引用:
作者Eater2013
馮紐曼探測器是一種概念
不是指現在就可以製作出來的項目
六七十年前的工程師也沒概念一台可以放進口袋的電腦該怎麼做
而這種電腦現在人手一台

螞蟻這麼小的東西也有能力自我複製
只是方法不是在人造的機械工廠裡用金屬桿與電晶體等零件組裝
不要把工廠或機器的概念看得那麼狹隘

果然是概念.

人類的單細胞是容易自我複製的, 但是高複雜度的就很困難, 所以你的指甲可以一直長,

但是脊髓, 腎元這種細胞就很難再生. 這跟複雜程度是有關的, 目的不是自我複製而已,

而是能複製出能執行艱鉅太空任務的機器. 其實不是狹隘不狹隘的問題, 你把一個能執行

任務的機器拆分出他的功能模組, 你就能明白裡面要完成的事一大堆, 完全不是簡單的事.

現代技術是機器做越小門檻越高, 如果你要說那不是我們想像得到的做法, 哪我乾脆說

哪天能用腦波進行外星勘測, 只是現在還沒發明出來, 只變成是一種抬槓的題目.

與其寄望於這種兩百年都不知道能不能做出的理想化概念, 還是進行其他方法要務實得多.
舊 2017-07-08, 08:43 PM #90
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