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rainwens
Advance Member
 

加入日期: Jan 2013
文章: 417
引用:
作者goodpig
我沒有看錯頁,單純就針對如何判斷範圍有差別罷了

在當下的消防人員,有辦法判斷出汙染範圍達到乙級了嗎?

如果可以的話,中央災害應變中心在那個時候就該成立

而不是等爆炸後經濟部才跑出來建立應變中心

最後,不得不說這份規範書寫得非常之差

標準的官樣文章,完全沒有一個SOP該有的內容

我公司手邊隨便一本單一業務的SOP就比這計畫書詳細幾十倍

疏散部分只用幾行字就帶過,這哪能應付各種不同狀況的災害疏散?

各種不同的災害能用同一種疏散標準嗎?

這是業務計畫,後面還要有更詳細的執行計畫,該計畫一開始就有提到:
由經濟部擬訂本計畫,明訂中央政府相關機關實施事項,
並提供各直轄市、縣(市)政府、鄉(鎮、市)公所(以下簡
稱地方政府)及指定公共事業擬訂公用氣體與油料管線災害防
救相關計畫與執行災害防救業務之依據。


不過計畫只是計畫,光空想是很難一次到位的,只能不斷的演練修正,
甚至是吸取慘痛的教訓(這種經驗當然是最好不要有)。
就像寫程式也是不斷的測試除錯修改甚至實際上線驗證才能完成,沒有人能一次寫好。
因此現在爭執是否當時該撤離其實意義不大,而且很多決策都需要因時制宜,並非絕對,
只有透過實際操作才知道其可行性如何,並做出更適當的規劃。

我們只能要求政府,並不厭其煩的配合進行實地演習,才能做出好計畫。
     
      
舊 2014-08-05, 12:41 PM #851
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blair
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加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
這次事情發生以後應該有一段時間高雄市民會對不明氣體較有警覺了
人就是這樣,無解

事情發生了就是發生了,再去爭論啥都沒用,讓它發生之後人自己就會知道教訓,不用其他人教
 
__________________
~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~
舊 2014-08-05, 12:43 PM #852
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0960
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加入日期: Sep 2013
文章: 27
引用:
作者oversky.
不認為有很大再發生爆炸危險,
這就是我不懂的地方了。
請問當下是怎麼判斷的?
這麼大的爆炸,怎麼知道其它管路有沒有受損外洩?
先前漏出的丙烯能確定都炸完燒完?
像瑞隆路、民瑞街先前都有報案,不過沒有大爆炸。
會不會再炸?


這只是個妥協的方法, 可以討論, 但不必太雞蛋裡挑骨頭..
最好的辦法就是人人通通強制離開災區, 除了救難人員..
但... 可能嗎?

921後/各大風水災後, 政府有多少能力強制所有災民撤退?
你說不會再有餘震或土石流危險? 現在危險區裡都還住人哩!
區區數十數百人堅守危險家園尚且你動不了, 你要高雄市災區數千乃至上萬人走人?
這種要求不太莫名其妙了嗎? 除非能證明立刻危險 否則市府不可能強制做什麼...

市府的疏散只是"給予必要的工具及協助", 並沒有強制性....
舊 2014-08-05, 12:45 PM #853
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0960
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加入日期: Sep 2013
文章: 27
引用:
作者blair
這次事情發生以後應該有一段時間高雄市民會對不明氣體較有警覺了
人就是這樣,無解

事情發生了就是發生了,再去爭論啥都沒用,讓它發生之後人自己就會知道教訓,不用其他人教


因為很多批評者都是鍵盤手或甚至是走政治卦的..
當然檢討時只管批評, 不必去管當時主客觀環境是什麼....

整天講撤離... 撤到哪? 不知道?
哪裡安全? 不知道? 這麼多人怎撤離, 要多少時間? 出事怎辦? 也不知道..
那是什麼氣體 有什麼影響? 還是不知道....

如果這種前提下, 當天晚上高雄市府派人到我家, 要我撤離..
身為老百姓, 我一定把這位老兄轟出去! 裝肖也!

你乾脆說美中關係緊張, 隨時會暴發核戰, 趕快跳台灣海峽逃難算了!
舊 2014-08-05, 12:51 PM #854
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sp004697
*停權中*
 
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加入日期: Jun 2002
您的住址: 地球
文章: 215
引用:
作者0960
是危險啊.. 但你連什麼東西都不知道.. 要怎下決策?
危險氣體? 易爆氣體?
如果是毒氣當然該盡快疏散, 但你知道是什麼氣體嗎?
就算要時間查, 至少也沒直接致命危險, 你要鬼聽你撤離?

不要拿你現在知道的東西去跟當天晚上比...
如果今天突然有廠商告訴市長, 我家的氣體會爆炸..
相信市府一定有權也敢下令撤離..... 這個命令是合理也會被接受的...
問題是當天晚上就是什麼也不知道, 你要說服誰去聽你撤離?

如果有人報稱總統府內有原子彈半小時內要爆炸...
是不是總統府不確定之下也要下達戒嚴令, 方圓十公里內全部緊急撤離?
沒有經證實的事, 不可能去做這種大規模撤離嘛!

四用氣體偵測器就可量得出來氣體會不會爆,以及是否達到爆炸極限
沒知識就問,沒做過現場別拿不懂的讓人吐糟
舊 2014-08-05, 12:52 PM #855
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foxtm
Power Member
 
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 台北苦命IT工人
文章: 586
Smile

引用:
作者0960
是危險啊.. 但你連什麼東西都不知道.. 要怎下決策?
危險氣體? 易爆氣體?
如果是毒氣當然該盡快疏散, 但你知道是什麼氣體嗎?
就算要時間查, 至少也沒直接致命危險, 你要鬼聽你撤離?
當你家裡跟街道上都充滿瓦斯的臭味,
還可以在那邊呵呵呵呵的覺得沒毒性也不會爆炸,
只能稱讚 0960 你的心臟真的夠大顆了喔...
引用:
作者0960
921後/各大風水災後, 政府有多少能力強制所有災民撤退?
你說不會再有餘震或土石流危險? 現在危險區裡都還住人哩!
區區數十數百人堅守危險家園尚且你動不了, 你要高雄市災區數千乃至上萬人走人?
這種要求不太莫名其妙了嗎? 除非能證明立刻危險 否則市府不可能強制做什麼...

市府的疏散只是"給予必要的工具及協助", 並沒有強制性....
為什麼還是要侷限疏散要上萬人離開呢?
因為上萬人離開太困難,所以先疏散離漏氣源最近的數百人也不可行?
舊 2014-08-05, 12:55 PM #856
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foxtm離線中  
th27a
*停權中*
 

加入日期: Mar 2014
文章: 39
引用:
作者judoyang
經濟部都放大絕說無法可管了
大家自求多福吧!
幹!石化業只有石油可以管

http://www.appledaily.com.tw/realti...0140804/445954/


幹!之前六輕的氫氣管爆炸,沒記錯氫氣也是公用管線...
現在在經濟部解釋下
也無法可管了

人家不管啦,就算中央說無法可管,地方的花媽也要有責任管.

http://www.ettoday.net/news/20140805/386184.htm
氣爆究責?高雄有法管理管線 行政院:是他訂的啊!

經濟部強調,石油和天然氣業確實是由經濟部管轄,但丙烯屬石油化學材料業,
不受石油管理法規範。
行政院發言人孫立群,5日更翻出高雄市的道路挖掘管理自治條例
直指高雄其實是有法可以管理管線,「是他(高雄)訂的啊!」
舊 2014-08-05, 01:07 PM #857
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th27a離線中  
+新同學+
*停權中*
 

加入日期: Aug 2011
文章: 701
引用:
作者th27a
人家不管啦,就算中央說無法可管,地方的花媽也要有責任管.

http://www.ettoday.net/news/20140805/386184.htm
氣爆究責?高雄有法管理管線 行政院:是他訂的啊!

經濟部強調,石油和天然氣業確實是由經濟部管轄,但丙烯屬石油化學材料業,
不受石油管理法規範。行政院發言人孫立群,5日更翻出高雄市的道路挖掘管理自治條例,
直指高雄其實是有法可以管理管線,「是他(高雄)訂的啊!」



救援投手 24年前公文曝光!吳敦義批准埋的

http://www.setnews.net/news.aspx?pa...=6&newsid=33800
舊 2014-08-05, 01:09 PM #858
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+新同學+離線中  
pcc
Amateur Member
 

加入日期: Sep 2005
文章: 33
引用:
作者judoyang
經濟部都放大絕說無法可管了
大家自求多福吧!
幹!石化業只有石油可以管

http://www.appledaily.com.tw/realti...0140804/445954/

幹!之前六輕的氫氣管爆炸,沒記錯氫氣也是公用管線...
現在在經濟部解釋下
也無法可管了


引用:
2014年08月04日19:50
經濟部啟動石化管線清查平台,下午由經濟部次長沈榮津主持「高雄石化原物料輸運管線清查平台」會議,晚間7點舉行記者會說明,沈榮津表示,共27家石化業者、近百名代表參與,會中逐一確認出席業者的管線是否經過災區,確認後針對個別所屬的管線分布資訊。

沈榮津也表示,已請石化公會研議業者管線的風險管理與自主,並函送高市府參考,而中油也針對「執行管線維修檢測、汰換、防盜、防漏及緊急應變工作」進行報告。

對外界質疑《災害防救法》中「公用氣體與油料管線災害」未包括乙、丙烯等石化管線,能源局官員回應,由於法規定義僅石油管線才列管,丙烯等石化管線不屬管理範疇。

但自2003年起,經濟部已完成「台灣地區油氣管線圖資管理系統」,除要求業者每年更新,能源局也年辦3場教育訓練,並邀地方政府參與操作,以落實轄區內的油氣管線管理。


至於為何遲遲不肯公布全台油管分布,能源局則表示,油氣管線為基礎設施,雖管線、開關、人手孔及相關場站雖有明確坐標位置,但為防遭有心人士破壞而影響安全,因此不開放大眾查詢。(黃馨儀/台北報導)

.....

這跟該地地方主管機關該不該知道地下埋些什麼管
有什麼關係?

每天許可的挖挖補補
是依據什麼?
舊 2014-08-05, 01:19 PM #859
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pcc離線中  
fumi
*停權中*
 

加入日期: Mar 2002
文章: 34
引用:
作者0960
因為很多批評者都是鍵盤手或甚至是走政治卦的..
當然檢討時只管批評, 不必去管當時主客觀環境是什麼....


推這一句。
這裡很多人都有目的,
那一種顏色的都有。

中央有錯,高雄有錯,
榮化錯的更離譜。
可是這裡有幾個人是在批榮化的?
舊 2014-08-05, 01:24 PM #860
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fumi離線中  


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