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681007
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加入日期: Dec 2013
文章: 7
引用:
作者young000
一直提 689?

就算 689 是愚民好了, 但 689 > 609 這是法治民主下的事實...

那麼愛講民主,那就提公投或是 2016 支持廢除跟中國所有協定甚至要宣布台灣獨立的候選人...

很抱歉我的發言冒犯到你,不過我就是因為遵循民主機制所以也只剩能在網路上酸,而且要不是馬茸做太差這樣微弱的酸法又怎能真正傷到人?

引用:
作者young000
況且本來靜坐搞好好的,而且還在立法院,本來法律就對立法院的集會規範就跟其他不一樣,法理情也還算說得過去.

但進入行政院打砸搶? 這在哪國都會被視為叛亂行為,殺無赦!!!

你確定嗎


錢建榮:國家不守法、人民沒民主
.-字+字.作者: NewTalk 新頭殼 | 新頭殼 – 2014年3月23日 下午8:58....寄給朋友 0推薦251.......相關內容.
..
看相片.錢建榮:國家不守法、人民沒民主
....新頭殼newtalk2014.03.23 李雲深/台北報導

馬英九總統上午召開記者會表示,沒有法治,就沒有民主;他並批評占領立法院學生,「難道要用這種方式破壞法治嗎?」桃園地院法官錢建榮今(23)晚對此發表文章回應指出,「沒有民主也沒有法治」,這是一體兩面。當行政、立法兩權聯手架空民主,向威權靠壟,自然失了法治基礎。國家不守法、人民沒民主,這才是「沒有法治就沒有民主」的真諦。

以下為錢法官的全文:

對於馬英九記者會的相關回應
文/錢建榮(桃園地院法官)

總統馬英九今日(323)召開國際記者會回應佔領立法院學生的訴求,簡單的說就是否決學生關於退回服貿與先制定兩案協議監督條例的兩點訴求。馬總統並特別 強調「沒有法治就沒有民主」,認為學生佔領立院,癱瘓國會的作法是犧牲法治,民主也將不保,並強調總統必須依據憲法捍衛民主與堅持法治。

我同意「沒有法治就沒有民主」的說法,但身為法律人的總統卻給國人一個最謬誤的法律教育。這句話講的是國家要守法,因為民主國家就是透過人民選出代議士, 制定多數人能接受的法律來治理人民,並要求國家要依據法律來施政,也只能依據法律才能處罰違法的人民。
如果國家不守法,就成了「沒有法治」的國家,當國家不遵從人民制定出來的法規範,一意孤行遂行執政者的自我意志,那就不是法治國家,沒了法治的國家,就不是民主國家,是極權專制國家。

總之,所謂民主法治國 家要求的是國家要守法,可不是人民要守法。同樣這場記者會,馬總統在回答民視記者提問時,已經明明白白承認服貿在3月17日委員會(一讀)審議那天,因為 在野黨黨委員占據主席台,「沒辦法進行審議」,所以張慶忠才宣布直接送院會(二讀)。所以連總統都承認委員會沒有審議這個公眾週知的事實,不論他是聽從同 黨同志的報告還是看報紙媒體得知。沒有審議已經是總統都不否認的事實!

翻開立法院職權行使法第7條就知道,除法律案、預算案應經三讀外,其餘均經二讀會議決之。這還是立法院依據憲法第63條規定所議決之議案程序。而各委員會 為審查院會交付之議案,是可以召開公聽會邀請政府及社會人士表達意見的,並得作為院會審查之參考。

更別說張慶忠是逕自將服貿協議降格為「行政命令」 (?),認為超過三個月未審議(注意張委員自己也認同未審議),意圖依據立院職權行使法第61條規定,視為已經審查。

早在20年前國安三法發生未逐條實質 審議的爭議時,大法官釋字342號解釋就說過:「法律案之立法程序有不待調查事實即可認定為牴觸憲法,亦即有違反法律成立基本規定之明顯重大瑕疵者,則釋 憲機關仍得宣告其為無效」。除非瑕疵是否已達足以影響法律成立之重大程度,有待調查,就不算明顯,應依議會自律原則,謀求解決。

如今上自馬總統,下至張慶忠委員本人,乃至全國民眾都清楚知道,委員會沒有一讀,沒有任何實質審議,甚至還沒開議,就被送進了二讀的院會!換言之,就算執政黨否認服貿的性質相當於法律,依法他也要經過兩個讀會審議。

如今擺在眼前,包括總統在內的全國人民都不否認的,審議服貿只剩院會這一個讀會而已。未來就算立院院會如總統所不反對 的,逐條審議表決服貿,仍無法改變只有一個讀會審議的違法事實,如此「明顯重大瑕疵」的立法程序,不只是違反立院職權行使法,更是違反憲法第63條的違憲 行為!依大法官解釋意旨,就是無效的法案!

任何人都聽得出來,馬總統所謂「沒有法治就沒有民主」的說法是指責佔領立院的學生眼中沒有法治,危害臺灣民主。 但明明是國家不守法在先,說要依據憲法的總統,卻反過來以憲法約束國家權力的民主法治國原則,指摘行使受憲法保障的公民抵抗權的人民,真是讓人錯亂的不知 今夕何夕?!

最後更別忘了,「沒有民主也沒有法治」,這是一體兩面。當行政、立法兩權聯手架空民主,向威權靠壟,自然失了法治基礎。國家不守法、人民沒民主,這才是「沒有法治就沒有民主」的真諦。
     
      
舊 2014-03-24, 01:12 PM #821
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681007離線中  
KGB
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加入日期: Nov 2012
文章: 1,050
不過最後提醒一下,那些警察也是精神超緊繃的,有一大部分已經連續執勤30小時沒退下來休息,本來就已經一肚子火,我不知道是故意還是怎樣,被安排到第一線衝 ,所以出手沒節制也是很正常的,最後,當他們跟學生玩了一整晚以後,發的早餐是,一顆跟手掌心一樣大的白饅頭,所以。。。

還是體諒一下他們吧,他們也是被長官逼出來的。
 
舊 2014-03-24, 01:17 PM #822
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KGB離線中  
rainwens
Advance Member
 

加入日期: Jan 2013
文章: 418
引用:
作者young000
一直提 689?

就算 689 是愚民好了, 但 689 > 609 這是法治民主下的事實...

那麼愛講民主,那就提公投或是 2016 支持廢除跟中國所有協定甚至要宣布台灣獨立的候選人...
況且本來靜坐搞好好的,而且還在立法院,本來法律就對立法院的集會規範就跟其他不一樣,法理情也還算說得過去.

但進入行政院打砸搶? 這在哪國都會被視為叛亂行為,殺無赦!!!

說到公投就很有意見,每次送上去的公投提案都被公審會打回票,
公投法有跟沒有一樣...........
舊 2014-03-24, 01:18 PM #823
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rainwens離線中  
蒜精
Advance Member
 

加入日期: Sep 2013
文章: 315
引用:
作者KGB
不過最後提醒一下,那些警察也是精神超緊繃的,有一大部分已經連續執勤30小時沒退下來休息,本來就已經一肚子火,我不知道是故意還是怎樣,被安排到第一線衝 ,所以出手沒節制也是很正常的,最後,當他們跟學生玩了一整晚以後,發的早餐是,一顆跟手掌心一樣大的白饅頭,所以。。。

還是體諒一下他們吧,他們也是被長官逼出來的。



如果換作是你當警察的話,你會下手溫柔點嗎?前提是你值班2天才休息8小時
舊 2014-03-24, 01:19 PM #824
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蒜精離線中  
鋼蛋3
Advance Member
 
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加入日期: Sep 2011
文章: 442
引用:
作者KGB
不過最後提醒一下,那些警察也是精神超緊繃的,有一大部分已經連續執勤30小時沒退下來休息,本來就已經一肚子火,我不知道是故意還是怎樣,被安排到第一線衝 ,所以出手沒節制也是很正常的,最後,當他們跟學生玩了一整晚以後,發的早餐是,一顆跟手掌心一樣大的白饅頭,所以。。。

還是體諒一下他們吧,他們也是被長官逼出來的。

我朋友之前是保警的替代役男,在紅衫軍圍總統府的時候被派到總統府那邊執勤
據他說身邊很多人差不多就是這個狀態
被群眾運動弄到很火,一直想等上級下令鎮壓,那群役男普遍認為到時就能合法打人發洩情緒
反正都不認識,打了再說
__________________
簽名檔可以吃嗎????
舊 2014-03-24, 01:21 PM #825
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鋼蛋3離線中  
megag5
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加入日期: Oct 2010
您的住址: 四季如夏的地方
文章: 2,596
引用:
作者megag5
有沒有人能提供一下今天中時頭版底下登的****大圖?
我視力太差,只勉強看出台塑,中油,觀光協會.


找到了...感謝網友...
舊 2014-03-24, 01:22 PM #826
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megag5離線中  
yamaking
Major Member
 

加入日期: Dec 2006
您的住址: 台中
文章: 137
倒因為果是9%們以及五毛慣用技倆

那個猴仔猴仔猴仔的也是這樣阿

所以我才會強調

凡事有因果阿!
__________________
國營的目的在於,平抑物價,損益歸公!
民營化個毛啊!?
---------------------------------
不要把自己的好運氣,歸咎在別人的不努力!

人生不是得到就是"學到"

你學到了什麼呢?
---------------------------------
這輩子鬆過最緊的螺絲

*1800kg/Nm*
---------------------------------

十年藍綠兩茫茫,挺勞工,嘴砲強,得罪財團,政客莫敢當,
關廠裁員無薪假,派遣工,寇斯盪(Cost Down)。
通膨怪獸又登場,柴米油,驚驚漲。荷包縮水,苦往肚裡藏。
爆肝血尿過勞死,法未修,草已長。

轉於
http://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=920693&page=2&pp=10
舊 2014-03-24, 01:23 PM #827
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yamaking離線中  
young000
Junior Member
 
young000的大頭照
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: taipei taiwan
文章: 967
反正都會要選,急什麼? 這不就是民主的真諦? 台灣的選舉這麼多還不過癮?

下次就支持要廢XX協定還是要宣布獨立的政黨或候選人也行,反正選得上的人講話.

不然就去推罷免公投不就得了? 我相信大部人都支持的話一定會成功,那反過還說不論是罷免失敗還是又給 KMT 選贏,那又代表什麼? 就代表你在用少數人自以為的想法在衡量大多數人的意見.

這就不叫民主了,這叫偏激...


引用:
作者呂玲綺
689已經是兩年前的舊民意
每天我幾乎都會在網路上看到689懺悔說投錯人
__________________
--------------------------------------------
感謝PCDVD維護管理群 ,PM已修復,麻煩7/19以後有PM給我的再PM我,謝謝
舊 2014-03-24, 01:31 PM #828
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ayler
Junior Member
 

加入日期: Mar 2008
您的住址: 台北
文章: 908
引用:
作者神奇天娥
已經從側面得到消息 ....
有部份企業表示 , 絕不錄用參與抗爭的學生 !


凡事該先用以柔為貴的方法
譬如可以發出聲明說, 正在參加的學生, 如果放棄退出, 來本公司一律保證錄用, 而且薪水比標準待遇多3成,
只要沒發現有參加這種活動, 就永遠聘請下去, 絕不主動fire

只要有夠本錢, 就可以化解這種大問題了, 瞧瞧那些公司多有錢阿, 這樣最多才幾萬人而已
要不然找K黨或共黨買單阿
舊 2014-03-24, 01:38 PM #829
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ayler離線中  
JXL
*停權中*
 

加入日期: Oct 2012
您的住址: 晚上黑壓壓一片的那區
文章: 99
引用:
作者長站星七
傻子才會相信那些人只是單純的學生.

帶頭衝行政院的叫魏揚,清華大學社會所學生;帶頭衝立法院的叫陳為廷,清華大學社會所學生;佔領立法院後的學生發言人叫黃郁芬,清華大學社會所學生。率先響應罷課的是清華大學社會所姚人多所長。蔡英文落選,那篇動人的落選演說就是姚人多寫的

清大應該把該系所正名為政治所.
該系所有去的人應該都是100分 High pass 吧 ?

沒有人在乎那些學生單純不單純
單純的人 能應付這些政客嗎?

馬英九 陳水扁當學生的時候 單純嗎?

任何國家 任何黨政治
都需要多種力量互相箝制 監督 平衡

我反而以希望這些學生去組織政黨 不要入藍 或 綠
本來在野跟執政黨的機制 被這兩大黨搞成輪班制
反正都有得拿 那就有個默契
演演戲就好

你說民進黨支持服貿通過嗎?
我相信是支持的 而且並不在乎簽下甚麼內容
他們也是在演戲而已
只是剛好形式到這個地步 他們就順勢準備2016而已

台灣人就是不懂一點 這是政黨政治
有著分權 平衡的運作
讓一個政黨有著絕對的權力 下場就是現在這樣
如果 2016被民進黨拿去 他們只要乖個四年
2020年開始又是會像這樣的亂局
台灣每一任民選總統 第一任都很乖 第二任都像中邪一樣
舊 2014-03-24, 01:40 PM #830
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JXL離線中  


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