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BMC
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加入日期: Feb 2011
文章: 65
引用:
作者小建
請再回頭看看小弟回的...

純粹只是回Ming問我對於市場型態的看法而回他,壓根從沒認為採用某種市場主義型態就能100%解決今天的房價問題,更沒把奢侈稅硬綁在一起...

怎麼您卻一直把小弟對市場主義的主張硬跟奢侈稅&解決高房價的良方綁在一起,然後一直批評... 真是越回越怪...

你自己回頭看看你寫的,到底要講的是甚麼?如果你心裡頭不是這麼想,偏偏寫成那樣,那你究竟在回的又是甚麼?

如果心裡頭沒有甚麼定見,那又何必提到那些你講的東西,如果沒有想法,又何必在奢侈稅議題講那些主義?

所以又是誰先從奢侈稅,講到民生基本需求的食衣住行等要件不該有任何投機炒作?然後跟著別人又講到社會主義、計畫經濟,所以你到底支持的是甚麼?請你自己想想
     
      

此文章於 2011-04-07 04:18 PM 被 BMC 編輯.
舊 2011-04-07, 04:15 PM #71
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BMC離線中  
小建
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小建的大頭照
 

加入日期: May 2000
文章: 7,451
引用:
作者BMC
你自己回頭看看你寫的,到底要講的是甚麼?[/color=yellow]如果你心裡頭不是這麼想,偏偏寫成那樣,那你究竟在回的又是甚麼?[/color]

如果心裡頭沒有甚麼定見,那又何必提到那些你講的東西,如果沒有想法,又何必在奢侈稅議題講那些主義?

所以又是誰先從奢侈稅,講到民生基本需求的食衣住行等要件不該有任何投機炒作?然後跟著別人又講到社會主義、計畫經濟,所以你到底支持的是甚麼?請你自己想想


引用:
作者Ming
不能有投機???
原油,原物料以及商品期貨
應該宣布禁止交易

現在到底是要台灣走市場經濟還是社會主義的經濟路線?

這次的奢侈稅根本不是奢侈稅
投機和炒作怎麼和奢侈有關係的
我到現在都沒辦法理解


還是一句話:每個人有不同的主張,小弟就是認為關乎食衣住行基本要件的民生標的,政府就是該盡力做,不可放任其有投機炒作行為。

提到支持的市場主義部分,還是那句話... 一開始就是因為Ming問我而跟著回他的而已。您要繼續,甚至開始延伸到臆測小弟的內心想法,並延伸出來批評...

那小弟只能說,尊重您發言的自由&權利,但小弟只想理性討論交流而已,少陪了~
 
舊 2011-04-07, 04:26 PM #72
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小建離線中  
陪睡抵債
*停權中*
 

加入日期: Dec 2010
文章: 0
引用:
作者小建
還是一句話:每個人有不同的主張,小弟就是認為關乎食衣住行基本要件的民生標的,政府就是該盡力做,不可放任其有投機炒作行為。

提到支持的市場主義部分,還是那句話... 一開始就是因為Ming問我而跟著回他的而已。您要繼續,甚至開始延伸到臆測小弟的內心想法,並延伸出來批評...

那小弟只能說,尊重您發言的自由&權利,但小弟只想理性討論交流而已,少陪了~

難道批評就不等於理性交流?那位朋友可曾罵過你?~~他也不過就是針對這些疑點不斷地提出質疑

還是講你不想聽的就只要說人家不理性你就贏了?~~

那也難怪有的人會說你講到某個程度講不下去就會跑人了
舊 2011-04-07, 04:30 PM #73
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陪睡抵債離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者ruinousdeity
奢侈稅怎樣想都是百害無益的東西,
等於是政府告訴有錢人,你得少花一點錢
結果就是有錢人花的錢變少了==>提供高單價勞務的人收入減少、稅收減少
不然就是有錢人照樣花錢買奢侈品,但是因為稅率變高
轉為不開發票的地下經濟,稅收一樣減少
稅率變高,一般人更不會有機會與意願去消費奢侈品
最後的結果就是大家都不花錢,政府一樣收不到稅
最後就是通貨緊縮... ...

不對,你立論的根基就不對了
一向以來一直有人在提有錢人消費減少會造成經濟下降
但這是很有問題的
假設有錢人的錢是因為所得重分配,把大部份窮人的錢集中在他身上
那他賺100億元,只花了20億元,其他的存起來
那麼效益就只有20億元
如果這100億元,是由窮人全分了
那窮人會把這錢全花了,效益就是100億元
是有錢人的5倍!!!
這就是為一個國家中產階級多才會強
又為什麼人家常在說非洲陷阱!!

通貨緊縮是因為大多數人不花錢
而財富集中就會造成大多數人花的錢少
所以事實跟你說的完全相反
炒房會造成經濟空洞
事實上各國的經驗也是如此

你應該不知道過去發生了幾次因為炒房
整個國家經濟崩盤吧
舊 2011-04-07, 04:33 PM #74
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nomad離線中  
xiangnansu
*停權中*
 

加入日期: Jan 2011
文章: 40
我也是反對徵收奢侈税的、奢侈也是一種刺激社會經濟的手段

要斬的是炒房炒地的投機客

做法只要1個人持有2個房屋、土地(或金額)以上就課非常、非常、非常重的税

房屋、土地最少要持有5年才能轉賣

如果利用人頭、就強制將房屋、土地無條件轉移給人頭、且不得要求拿回
舊 2011-04-07, 04:36 PM #75
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xiangnansu離線中  
機油大盤商
*停權中*
 

加入日期: Oct 2010
文章: 2
我替我自己發表的意見說明一下~~

"像高雄 是應該被炒作的 某種程度上 適當的炒作反而會促進南部經濟發展"

基本上 我們對台灣的認知 首都是台北 那二都呢 說高雄不為過吧~~

身為早期為二的直轄市 但是經濟的活絡程度確不比台北~~

而炒作房產 是有益南部地方資金的活絡~~

當有活錢在高雄滾動 那就會吸引商人的進駐

這商人可能包含了外資或是陸資~~

性質可能從過去的單純變為多元~~

商人的進駐雖會造成高雄地區房價偏高~~

但是市場法則告訴我們 買不起房子的人 就會對衛星城市慢慢擴散~~

就像早期台北這裡一樣 慢慢向三蘆 汐止 板橋土城 雙和擴散~~

然後有人的公司可能買不起台北的辦公大樓~~

所以三蘆隔壁有五股 雙和變身為多元地區.....等~~

他是都有影響的~~

我所謂的"適當的炒作"意義便是在此~~~




當然 吵作雖然是不對的 但是沒有炒作 就沒有所謂的話題 眼光就不會靠隴 資金就

不會流通 炒作是雙面刃 用的好 切肉切魚 用不好 就不是只劃傷流血那麼簡單~~

此文章於 2011-04-07 04:44 PM 被 機油大盤商 編輯.
舊 2011-04-07, 04:41 PM #76
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機油大盤商離線中  
firmware
Master Member
 
firmware的大頭照
 

加入日期: Mar 2006
您的住址: On Chip
文章: 2,202
引用:
作者Ming
不能有投機???

原油,原物料以及商品期貨
應該宣布禁止交易

現在到底是要台灣走市場經濟還是社會主義的經濟路線?

這次的奢侈稅根本不是奢侈稅

投機和炒作怎麼和奢侈有關係的
我到現在都沒辦法理解



就我紅標起來的討論一下.

我記得台灣跟中國都有過這樣的新聞, 就是類似 : 在物價上漲還是通膨的時候(時機點我不確定, 純舉例)禁止囤積大宗原物料, 我記得好像2個月前馬英九才說過因應xxx所以不能囤積大宗物資(禁止發國難財)

中國好像把這樣的舉動稱為 "宏觀調控", 目的應該是在穩定物價吧(我不懂經濟, 只是猜測).

我講這些的目的在於 : 我認為某些項目政府應該要有 "調控能力" 去對抗 "明顯擾亂秩序的行為", 例如外國熱錢湧入台灣時, 央行會適時干預匯市, 但平常自然是不會.

所以同理, 我認為政府也需要具有 "房市干預能力" 去適時調整過高的行情.
舊 2011-04-07, 04:44 PM #77
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firmware離線中  
Ming
Elite Member
 

加入日期: Feb 2000
文章: 5,720
不出來說話不行了............

投機本來就是有風險的事情
如果說投機都是賺錢的....那就不是投機了
而且投機的滾動出來的產值可能遠超過投資的產值

要管制所有的投機行為是不可能的....

另外說沒有那個需求硬去投機炒作.......
那只有賠錢的份而已

一個政府要在那邊東管西管...
一下要選舉到了要照顧民意,一下選舉過了要照顧(支持者)
到最後就是弄得亂七八糟的....

政府做球給建商大賺錢...透過18個月的假公園拉高容積率
這多出來的容積率可賣的錢,似乎遠超過維持18個月的假公園
這議題不知道有沒有人去了解過
舊 2011-04-07, 04:48 PM #78
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Ming離線中  
Ming
Elite Member
 

加入日期: Feb 2000
文章: 5,720
引用:
作者firmware
就我紅標起來的討論一下.

我記得台灣跟中國都有過這樣的新聞, 就是類似 : 在物價上漲還是通膨的時候(時機點我不確定, 純舉例)禁止囤積大宗原物料, 我記得好像2個月前馬英九才說過因應xxx所以不能囤積大宗物資(禁止發國難財)

中國好像把這樣的舉動稱為 "宏觀調控", 目的應該是在穩定物價吧(我不懂經濟, 只是猜測).

我講這些的目的在於 : 我認為某些項目政府應該要有 "調控能力" 去對抗 "明顯擾亂秩序的行為", 例如外國熱錢湧入台灣時, 央行會適時干預匯市, 但平常自然是不會.

所以同理, 我認為政府也需要具有 "房市干預能力" 去適時調整過高的行情.

調整和干預當然是OK的......
只是之前小建的說法太過頭了......
一切納入控管....

依照政府的反應速度來看的話
一切都管的話...反而會更慘
而且又是用人在管的話...上下其手的空間反而更多了

交由市場處理才是比較正確的做法....
真的快過頭了才下來小小干預一下....
在回歸市場體制...
應該是比較合理的...

如果是要打擊炒作...最直接的做法就是提高利率和貸款成數
但是這一打.......是全面性的打法
受傷最重的應該是高槓桿的投機炒作者
但是一般自住戶也會被傷到..

但是除了打擊炒作之外...提供房地產的市場供給率
但是這太長期了....做好的時候 民眾沒感覺
不會引起投票的慾望阿
所以這種事情才沒啥人在做
舊 2011-04-07, 04:59 PM #79
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Ming離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者機油大盤商
我替我自己發表的意見說明一下~~
"像高雄 是應該被炒作的 某種程度上 適當的炒作反而會促進南部經濟發展"
基本上 我們對台灣的認知 首都是台北 那二都呢 說高雄不為過吧~~
身為早期為二的直轄市 但是經濟的活絡程度確不比台北~~
而炒作房產 是有益南部地方資金的活絡~~
當有活錢在高雄滾動 那就會吸引商人的進駐
這商人可能包含了外資或是陸資~~
性質可能從過去的單純變為多元~~
商人的進駐雖會造成高雄地區房價偏高~~
但是市場法則告訴我們 買不起房子的人 就會對衛星城市慢慢擴散~~
就像早期台北這裡一樣 慢慢向三蘆 汐止 板橋土城 雙和擴散~~
然後有人的公司可能買不起台北的辦公大樓~~
所以三蘆隔壁有五股 雙和變身為多元地區.....等~~
他是都有影響的~~

我所謂的"適當的炒作"意義便是在此~~~
當然 吵作雖然是不對的 但是沒有炒作 就沒有所謂的話題 眼光就不會靠隴 資金就
不會流通 炒作是雙面刃 用的好 切肉切魚 用不好 就不是只劃傷流血那麼簡單~~

因為房地產炒作沒有實際生產
事實上資金也只有帶來房地產相關的行業
其實商機根本就沒有被創造出來
而且造成財富集中
所謂的活錢,幾乎沒有
更多的錢被少數人所集中了,而有錢人存的錢遠遠比一般人多
整個經濟就這樣子死掉了
經濟如一灘死水
雖然會造成短期熱絡的假像
但一旦假像解除,就會造成整個社會國家付出極大的代價
而賺飽的人帶著錢走了,納稅人卻得出錢來收拾善後

德國是世界上對房地產管制最嚴格的國家之一
德國管制炒房,卻不管制建築業
然而德國的經濟是歐洲裡最強的
因為他們都把錢放在實業生產上了
而不是放在毫無貢獻又為害極大的房地產
舊 2011-04-07, 05:00 PM #80
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nomad離線中  


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