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gdrs
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加入日期: Dec 2000
文章: 842
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作者ODDIE
沒有馬匹
不會去養不會去買嗎?
拜託,宋朝錢那麼多耶....
都可以像你說的為了解決社會問題去養冗兵了.......


你在作夢嗎,和誰買
宋代以兵代賑,你沒聽過嗎??
     
      

此文章於 2006-04-08 08:49 AM 被 gdrs 編輯.
舊 2006-04-08, 08:44 AM #71
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gdrs
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gdrs的大頭照
 

加入日期: Dec 2000
文章: 842
引用:
作者超獸機神斷空我
重投+孥車........[孥]的射程不是有幾百公尺嗎......
遽聞[孥]的威力是連重裝甲都可以射穿的....
然後在弓騎兵勢必前進到射程範圍內才能攻擊孥兵.....
那麼在他進入的射程範圍設下火藥陷阱......用爆炸驚嚇馬匹.....
馬匹受到驚嚇一定會卯起來亂竄......陣型大亂.....


弩弓的精準度不高,以神臂弓150公尺左右的射程,大約百多箭才中1,這是有史料可查的
還有訓練過的馬並不會因為火藥爆炸而亂竄
 
舊 2006-04-08, 08:49 AM #72
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Personal
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 台北新莊
文章: 226
引用:
作者alsr
看來所謂小說對一般人來講的影響真是有夠大,就拿金庸的袁祟煥的文章做例子來講好了,很多人的觀念皆被其影響,現在研究史實的人對袁崇煥皆是褒貶不一(應該是說他的高度不應該這麼高,有點被炒出來的味道在,實際上也是被乾隆炒出來的。),因為他實在有點問題~
有問題的地方有以下數點:

一、宰了毛文龍:基本上,毛文龍死得比袁崇煥還冤,袁給毛的十二條罪狀如果套用在袁的身上也適用。而且他倆只差半級,按照律法來說,真要辦毛,也要送京受審。啥~袁有尚方寶劍,問題是毛也有啊,到底是哪個大,幹掉毛之後才告知北京此事,皇帝嚇了一跳,為了怕事變,趕快把毛的兒子送回毛島安撫諸將,還怕袁那裡出了問題,趕快安撫他,但是你做皇帝你不害怕這種先斬後奏的臣子嗎?最重要的是,宰了毛之後,毛的直屬屬下離心離德,本來毛島上的戰略上可侵襲清人後方,但是毛一死,過了不久皇太極就殺去北京了。

不好的...

沒有聽過的說法
有在別的網頁上發表過嗎?
想看完..
__________________
我曾經有過那麼一張沙發,
但是那時候我的腿一點也不酸,
所以我走了。
等我腿酸時,再回頭,
那張沙發已經被別人搬走了............
∼德國詩人 呂克特
舊 2006-04-08, 09:02 AM #73
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升龍霸
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加入日期: Jan 2005
文章: 33
引用:
作者gdrs
弩弓的精準度不高,以神臂弓150公尺左右的射程,大約百多箭才中1,這是有史料可查的
還有訓練過的馬並不會因為火藥爆炸而亂竄


150公尺的射程是一般弓箭的射程距離,對於一般弓箭的
射距有疑慮,請參考育華的角弓
裡面所提供的韓國傳統角
弓射擊影片,神臂弓以最保守的距離來說,最少也有400
公尺以上的射距,而神臂弓的精準度在於訓練,一個訓練
充足的士兵,是可以在很遠的距離精確的命中目標的,如
果要說長距離射百而中一,那只能說是以前火槍才會這樣,
因為以前的火槍是使用彈丸,由於沒有像現代的火槍讓彈
頭旋轉以取彈頭的穩定這樣之技術,所以距離越長,彈丸
的會不規則的亂飄,所以就算你瞄的再準也打不中人,這
也是為何早期的火槍要集中射擊的原因了,但弩弓就不同
了,弩弓的箭射出去就有相當穩定的射擊彈道,而只要訓
練過的士兵是很容易掌握的,其射擊方式和現代的弩弓沒
什麼差別,如果說現代可以很準確的射擊的目標,那麼以
前那些一天到晚都在練習弩弓射擊的宋朝士兵有什麼理由
射百而中一的?基本上那種情形是一開始有人進貢神臂弓給
朝庭時,宋軍不懂的射擊技術,結果才射不中目標,後來
是由原來那個進貢之人示範後,才讓宋軍了解這是只要訓練
過是可以準確射擊到目標的,你應該是把這段史料誤以為是
神臂弓的射擊資料吧?如果是這樣,那你就誤會大了,畢竟有
訓練和沒訓練是兩種回事。
舊 2006-04-08, 09:27 AM #74
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升龍霸離線中  
grifon
Advance Member
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: 台中
文章: 418
引用:
作者ODDIE
沒有馬匹
不會去養不會去買嗎?
拜託,宋朝錢那麼多耶....
都可以像你說的為了解決社會問題去養冗兵了.......


宋代本身比較穩定的馬源是川馬跟滇馬,但這兩種都是在山地拉或車用的馬跑不快
比較好的碼產區幾乎都控制在遼、夏手中
而宋與遼夏的榷場貿易中是購不到好馬的
如同宋本身管制賣到遼夏的鐵銅製品一般
沒人會把自己佔優勢的東西賣給自己的敵人
__________________





喵喵喵喵 喵喵的的喵喵
舊 2006-04-08, 09:52 AM #75
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alsr
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加入日期: May 2000
您的住址: 台北
文章: 263
三、軍閥化:袁公在北京之戰被皇帝小兒關了之後,祖大壽就率領部下閃人回關內,嚇死了崇禎,請大臣勸袁寫信給祖大壽回師....OK,這一段告知我們袁公手下不聽王令,很多人有不一樣的看法,但是就皇帝的角度而言,當時為了遼响搞得明朝北京周邊雞飛狗跳,國家都快破產了,農民造反跟遼响有一定之關系(但是皇帝內庫還是很有錢),養了隻軍隊只聽袁的命令,不聽王命...嘿嘿嘿...你是皇帝你做何感想....

當然,我們不能否認整個明朝的滅亡跟宰了袁公不無關系,但是就個人觀點,袁公做事讓人有不小的非議空間,而且非議空間還真的是夠大的,所以我也覺得很難執中給他評價,自能說有些事是他自找的,怨不得人。

為啥袁公有今日之威望?一要拜金庸大俠,二要拜乾隆,是他老兄為袁崇煥平反,但這事實在是有點怪,如果是別的朝也就罷了,康熙朝也給史可法立碑,但那是一個相對開明的時期,可乾隆一朝是清文字獄最嚴得的時候,有清文字獄一百六十多起,其中乾隆一朝就多達一百三十多起,在這種情況下,袁竟然被拿出來平反,倒不是說事是假的,但動機非常可疑,乾隆一朝文字獄一個重要的動機,就是打擊漢人對明的懷念,而袁案的平反和大張(不但提出,還給修廟),很可能就是這種思想指導下的,另一種戰略,事實上現在很多人一談明的無道,首先想到的不是明前幾任皇帝的昏,而是袁案。不論乾隆是否真是這樣打算的,但這手事實上,比他搞的文字獄,對當時及至現在的人,對明的印象,影響大多了。

所以我很討厭中國的臭老九和歷史,因為中國的歷史常被那群臭老九強姦,連基本的"信"都做不到,有史家開玩笑說,二十四史裡面能夠比較相信的就開頭前兩部而已,其它的常玩春秋筆法,把自已的喜好強加上去,害得後人不知道到底那個可以相信,那個是編的。
舊 2006-04-08, 10:57 AM #76
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android
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加入日期: Jun 2000
您的住址: 流放中
文章: 575
引用:
作者alsr
三、軍閥化:袁公在北京之戰被皇帝小兒關了之後,祖大壽就率領部下閃人回關內,嚇死了崇禎,請大臣勸袁寫信給祖大壽回師....OK,這一段告知我們袁公手下不聽王令,很多人有不一樣的看法,但是就皇帝的角度而言,當時為了遼龩搞得明朝北京周邊雞飛狗跳,國家都快破產了,農民造反跟遼龩有一定之關系(但是皇帝內庫還是很有錢),養了隻軍隊只聽袁的命令,不聽王命...嘿嘿嘿...你是皇帝你做何感想....

當然,我們不能否認整個明朝的滅亡跟宰了袁公不無關系,但是就個人觀點,袁公做事讓人有不小的非議空間,而且非議空間還真的是夠大的,所以我也覺得很難執中給他評價,自能說有些事是他自找的,怨不得人。

為啥袁公有今日之威望?一要拜金庸大俠,二要拜乾隆,是他老兄為袁崇煥平反,但這事實在是有點怪,如果是別的朝也就罷了,康熙朝也給史可法立碑,但那是一個相對開明的時期,可乾隆一朝是...


相當有趣,果然史料的解讀由不同方面來看的確天差地遠。祖大壽的玩法
的確有要脅的味道,要是袁沒死,清進不來,但是明朝自己民變又擺不平,
這種邊境尾大不掉的強藩超危險的,沒玉璽都可以自立為王
__________________
不婚教三大指導原則:

投降輸一半
退一步海闊天空
禁止相親聯誼
舊 2006-04-08, 11:09 AM #77
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xyz168
Advance Member
 

加入日期: Oct 2004
文章: 481
引用:
作者android
... 明朝怪咖皇帝的確不少,存款大戶神宗和正德皇帝武宗都很有特色。 除了太祖成祖外實在都不怎麼樣的明朝能撐那麼久也很了不起。

武宗朱厚照真的很妙 集荒***無腦於一身

[圖片轉自cn-classics.com]

除了太祖成祖外
仁宗朱高熾
宣宗朱瞻基
孝宗朱祐樘
表現都不錯 至少算個像樣的皇帝
__________________
舊 2006-04-08, 01:04 PM #78
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xyz168離線中  
RogerShih
*停權中*
 
RogerShih的大頭照
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: Taipei,ROC
文章: 573
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作者ODDIE
沒有馬匹
不會去養不會去買嗎?
拜託,宋朝錢那麼多耶....
都可以像你說的為了解決社會問題去養冗兵了.......


如果那麼容易, 春秋戰國秦朝何必建長城?漢朝哪裡需要和親?唐太宗何必跟人稱兄道弟?五胡又如何能夠亂華?

北方外患向來就是長期以來的問題, 不是一朝一代獨有, 也不是買買馬就可以解決了.
舊 2006-04-08, 01:53 PM #79
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RogerShih離線中  
alsr
Major Member
 
alsr的大頭照
 

加入日期: May 2000
您的住址: 台北
文章: 263
引用:
作者ODDIE
沒有馬匹
不會去養不會去買嗎?
拜託,宋朝錢那麼多耶....
都可以像你說的為了解決社會問題去養冗兵了.......



漢朝養馬的三大馬場-寧夏、河套,另一個忘了,好像都不在漢人手上,要不然就是拿去耕作去了,錢多人家基本上還是不賣,因為那是戰略物資,只要有點頭腦的可汗都會禁止輸出的。

不過沒聽人講過宋朝為了養騎兵幹過什麼努力就是了,就像范仲俺還是他兒子,當年守西夏的時候就說騎兵不需要...只要步兵就行了 ,不過當年他講的有他的道理在,因為當年他們不像我們以為的那樣想要收復燕雲十六州,洗刷壇淵之恥,我們只想守好現好的土地罷了,不過當年聯金伐遼時,朝中有所謂六君子在宋X宗吹啊吹的,就精蟲上腦去打遼國,其實當時大部分大臣認為我們和大遼是兄弟之邦,能少一事就少一事,果然精蟲上腦就沒好事,被抓去金國了,活該,按照今天的價值觀,毀壞契約,罪有應得啊~~~

基本上,漢人在歷史上基本上都扮演著撕毀條約的壞人,難怪游牧民族都說漢人無信無義,真對。

講件比較好笑的事,為啥很多是南朝偏安,因為對大臣及皇帝來說,北方是塊累贅,基本上是入不敷出,而且邊事特多,南方就少很多了,錢可以用來爽的地方更多,也難怪君臣偏安。
舊 2006-04-08, 02:13 PM #80
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