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Advance Member
![]() ![]() 加入日期: Dec 2001 您的住址: 桃園VS台北
文章: 421
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引用:
對朝代當然可以有個自的解讀 只是以文化角度來看 我認為元清應該算在外族佔領期... 只是好家在後來有趕走了...沒趕走我們就是另一個印度吧...XD 原本的文化跟種族都處在下等地位 |
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Golden Member
![]() ![]() ![]() ![]() 加入日期: Oct 2017 您的住址: 象山公園
文章: 2,835
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引用:
昨天正好在FB上刷到一則奇怪的新聞... 中國外交單位阻撓蒙古紀念成吉思汗?! 成吉思汗与蒙古帝国展 不满施压法国博物馆取消与中方合作计划 不满中共审查成吉思汗展 法国南特史博馆延后展出 |
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Major Member
![]() 加入日期: Jan 2002 您的住址: 台中
文章: 161
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夏朝講了一堆,居然沒有講到二里頭文化。
陶文--- ???? ---- 商(甲骨文) 兩者間一定有東西,但不知道是什麼?夏? 陶文--- 二里頭文化 ---- 商 (夏?) 二里頭文化: 和古籍上提的夏朝地區範圍、時間相合, 但沒找到最重要的文字。 還好清朝找到甲骨文, 不然今天戰的是商朝存不存在。
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人間有情, 大道無情。 此文章於 2020-10-14 09:07 AM 被 warlordean 編輯. |
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Golden Member
![]() ![]() ![]() ![]() 加入日期: Apr 2017 您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 3,188
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引用:
這樣表達似乎也不太對 蒙古、女真確實在中國大陸上有建立國家 這算入中國史沒啥問題 只是這個時期漢族人被奴役、當次等國民而已 漢族人沒被消滅 文化依然有傳承 基督教在羅馬帝國時期也有過被迫害的歷史 是好是壞、是強是弱都是歷史的一部分 中國歷史的朝代為什麼有人認為是漢族成立的才能算數? 才是好的? 如果漢族本位思想不改 不認蒙古、女真成立的國家算入中國史 也可以有個人主張
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此文章於 2020-10-14 09:56 AM 被 healthfirst. 編輯. |
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Advance Member
![]() ![]() 加入日期: Mar 2011
文章: 319
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引用:
========== 這很本位思考 1.漢族認為 蒙古 女真 成立的國家 算入中國史 2.蒙古認為 蒙古本來就不同漢族 不算中國史 3.女真認為 女真本來就不同漢族 不算中國史 女真近代史還有個滿州國 也不是漢族 不是漢族本位思想改不改的問題 是 你要把蒙古 女真 列入中國史 請問 你問過蒙古 女真 同意了嗎? 新疆 西藏 的問題更大. 中國史上 漢族實際統治過這兩個的 幾乎沒有 此文章於 2020-10-14 10:30 AM 被 hendry.lee 編輯. |
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Golden Member
![]() ![]() ![]() ![]() 加入日期: Apr 2017 您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 3,188
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引用:
不算也可以 那大陸這段時間 歷史就當空白的 我是認為這個中國史的「中國」 應該是中國這塊土地的過往 不是單一國家、民族如何如何 『地名」的要素大過「國名」 蒙古國歷史 成吉思汗征服歐亞不可能不算吧? 一個個國家都去問說 你們被征服的古朝代 能不能放入蒙古史嗎? 他們要放古中國被征服 不需要過問中國 中國人要算忽必烈在中國建立一個朝代 同樣也不需要過問蒙古 鴉片戰爭在英國是說商務戰爭 不同國家有不同立場 歷史隨人寫啦 此文章於 2020-10-14 10:41 AM 被 healthfirst. 編輯. |
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Junior Member
![]() ![]() ![]() 加入日期: Feb 2013
文章: 779
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引用:
沒說全是卜辭啊,只有說「多是」而已。 所以我對成湯事蹟能記載多詳細是有所疑問, 可以請問是出自那個甲骨文學者的著作嗎? 能不能貼幾頁內容分享一下? 要知道甲骨的成本是很高的, 在上面刻字也是很費力不方便。 有毛筆竹簡這種比較方便便宜的書寫工具, 一定要刻在甲骨上的理由何在? 更何況現在出土的甲骨, 其年代多是盤庚遷殷後至紂王之間的, 也就是商朝晚期。 商朝前中期的甲骨(如果有的話)看來並沒有全部移到新都。 綜合上述,只依現在能解讀的部份甲骨文來結論, 會犯了幸存者偏差的毛病。 三民大辭典第一版 ![]() |
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Golden Member
![]() ![]() ![]() ![]() 加入日期: Feb 2004 您的住址: 從來處來
文章: 2,766
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引用:
甲骨文目前總共有15萬片,一片算平均十個字好了,起碼也有150萬字。不清楚目前有譯出的有多少字,但我想至少也有幾十萬字。 還有什麼年代的甲骨文根本不是重點,請問從周朝開始,哪一個朝代的文獻沒提到三皇五帝?照你的邏輯,明清因為年代太晚,所以文獻不應該出現三皇五帝? 因此就算那是偏後期的文獻,理應也應該會寫到成湯滅夏及夏之前的歷史。沒有理由寫一堆成湯事蹟,卻刻意不寫滅夏。 我是看不出有什麼倖存者偏差,事實就是己發現的幾十萬字沒有任何一個字提到商朝之前的歷史。 如果只依據周朝的文字就要論證夏以前的歷史存在,顯然太過牽強。 再者,歷史除了文字記述也要有實證,十萬年前的尼安德塔人都有遺跡,為何一個泱泱大王朝沒有任何遺跡殘留? 所以,估且不論甲骨文,請問除了差了至少好幾百年的周朝文獻,你還有什麼證據證明夏朝及之前的歷史存在? |
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Golden Member
![]() ![]() ![]() ![]() 加入日期: Feb 2004 您的住址: 從來處來
文章: 2,766
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引用:
有文字才叫有歷史,如果夏朝本身沒有文字,那就不算是中國「歷史」的一部份。但依照史書的記述,夏朝顯然是有文字的,不然不會有那麼明確的記述留下來。 另一個問題就在為何商朝遺跡有一大堆,夏朝就完全沒有? |
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Major Member
![]() 加入日期: Jan 2002 您的住址: 台中
文章: 161
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引用:
顯然你無法理解前面,我寫的東西。 陶文--- ???? ---- 商(甲骨文) 兩者間一定有東西,但不知道是什麼?夏? 很多中外學者的看法,如賈德•戴蒙 https://www.books.com.tw/products/0010829817 槍炮、病菌與鋼鐵:人類社會的命運 一書中所說, 甲骨文已經是很成熟的文字, 甲骨文之前還有文字沒有找到。
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人間有情, 大道無情。 |
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