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老老濕
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老老濕的大頭照
 

加入日期: Feb 2015
文章: 1,456
引用:
作者莫忘假惺鳥
你真的碰過軟體公司的案子嗎...

真的要做好,維護不用人....這後面的產品化與時間經歷應該有數十年經驗,連ibm , sap都不敢説了

前前公司前年跟趨勢合作,對方說只要你能做,年年都能簽約,可惜被精誠價格標吃了

很多東西(包含ERP)都是用後續維護價來頂開發成本的。

像是我們公司是sap ERP ,每個模組與授權都不貴,但是每年維護費用都是千萬等級。

順便補一個之前老闆想斷授權,出問題再補授權,SAP回應是,你要補回之前斷掉的時間才會簽新維護合約


然後之前raid卡故障,sap三小時內快換免費(但是是叫HP來), 而且硬體保固只是附加在軟體授權合約上喔
------

如果你是小公司小產品,那就當我沒說,那市場就是那樣,沒得多說


軟體公司也不是吃素的
SI養人不用錢嗎

當初在新光醫院聽他們說.一年給IBM的維護(一台)費用就上千萬了

IBM電腦更新
一億多一台....................
     
      
舊 2019-01-28, 09:00 AM #71
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老老濕離線中  
anderson1127
Elite Member
 

加入日期: Jan 2002
文章: 4,035
引用:
作者冰的啦魔王大人
領時薪的, 等於打工仔Plus...
老闆的心態很重要啊 要會選老闆.


嗯.....
軟體工作應該不看老闆,而是看Pay !! 做打工仔也沒什麼不好, 做這方面的需求永遠在
只要有需求,工作自然出現!! 只要薪資夠好,做短期的打工仔沒什麼不好,期限內做完交差
找下一個需求的工作 , 逐水草而居!!

不要去想著做長久,要想著下一個案子在那裡!!
 
__________________
您想買新硬碟嗎? 購買前請務必參考這篇文章,是我的實際經驗

還想讓統一賺你的錢嗎?統一集團成員(能見度高的):
星巴克、家樂福、7-11、無印良品、黑貓宅急便、聖娜多堡、阪急百貨、
康是美、博客來、夢時代、Mister Donut 、Cold Stone 、龜甲萬、
維力33%股權、光泉31%股權、Smile速邁樂、紅心辣椒、台北轉運站(統一企業BOT)

統一LP33膠囊有環保署早已列管的一級管制品: DNOP塑化劑
舊 2019-01-28, 09:01 AM #72
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anderson1127離線中  
yaingc
Regular Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 73
引用:
作者anderson1127
如果公司沒有後續的發展需求的話


老實說這種情況不多
需求與問題是會隨著時間過去慢慢浮現出來的。

就以大家最常用的報稅軟體來說,今天稅制改了,
你軟體要不要跟著改?還是要。或是Android出了
新版OS,你的APP要不要請RD下去測相容性問題?

所以不用維護的軟體案,其實老實說,不多
我看過最強大的軟體案子是加油站的倚天POS系統。

在使用環境固定,需求一開始就完整訂下來的案子,
才比較不太需要後續維護。

這是個人的一點小意見,當然如果還有更好的做法,
我也想知道
舊 2019-01-28, 09:06 AM #73
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yaingc離線中  
莫忘假惺鳥
Basic Member
 
莫忘假惺鳥的大頭照
 

加入日期: Jun 2018
您的住址: 家財萬貫
文章: 24
引用:
作者anderson1127
我沒有碰過軟體公司的案子!! 但你也不用拿這種極端的例子來反駁我吧 ??
還是你以為每家公司都要用SAP/ERP ?? 沒有這兩個軟體公司活不下去 ? 別鬧了....

說到這兩個軟體,我只能搖頭嘆氣!! 誰叫你要用 , 用了就等於直接被宰 , 如果用了很合公司的需求就罷了
偏偏都不合需求的居多,公司高層居然還可以用下去,然後再找人進公司企圖去維護這種套裝軟體
然後搞了雞飛飛狗跳跳,再來指責誰誰誰的不是,然後再來說嘴軟體工程師如何如何做不好
請問這些事有沒有發生過?? 放心好了 , 我敢說的是,這些狗屁倒灶的事,用SAP/ERP的公司
都有發生過,都是進行式,未來也還會再發生,事情絕沒有終結的一天!! 這些事的起頭有沒有注意到
起源就在老闆本身,它就是整個事件的源頭,他做了錯誤決定(用SAP/ERP),然後就是一直擴散, 除非砍掉重練,不然就沒有終止的一天!!

這跟軟體工程師有何關連? 是他的錯嗎?? 他只是依照需求...



您沒得罪我,只是因為您沒待過軟體公司卻說的一嘴軟體人讓資淺的小弟覺得疑惑

況且,小弟拿的是業界sa服務最好的公司比較錯了嗎?

您說出來的話連頂點公司都不是這樣玩的,所以提出不同的觀感。

雖然小弟也遇過幾個擦屁股的案子,但是多半是事出有因,真的很少人會花苦導入系統而不走維護案的。

因為這就像是幫你洗澡卻不幫你穿衣服,工比較少利潤卻是看的到,還可以自己偷偷補洞。

畢竟很多東西衣服穿上啥都看不到,誰知道你是機器手還是真手。


抱歉,小弟說話直了一點,還請您大人大量別見怪。


因為業界這樣搞的不是故意捅包就是一次性公司來騙投標案的…
__________________
我發誓我絕對不會炫耀我的家產

------因為我本來就沒有

簽名檔不是履歷,你寫上你開發了啥不會讓你得到工作。
實際走出塵封的井底,你會發現這個世界美麗與你的脫節。

上述兩句話送給黑名單我的某大大,不過它也已經拿掉一陣子了。

軟體成長路...沒想到2019還會看到2009的過時技能樹推薦點法

面積大...面試別跟我說架構大,我會回嗆網路線圍一圍面積更大

好像是針對嗆人面積大的解釋?

又在硬體腦講軟體事,總是在不懂裝懂
舊 2019-01-28, 09:12 AM #74
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莫忘假惺鳥離線中  
莫忘假惺鳥
Basic Member
 
莫忘假惺鳥的大頭照
 

加入日期: Jun 2018
您的住址: 家財萬貫
文章: 24
引用:
作者yaingc
老實說這種情況不多
需求與問題是會隨著時間過去慢慢浮現出來的。

就以大家最常用的報稅軟體來說,今天稅制改了,
你軟體要不要跟著改?還是要。或是Android出了
新版OS,你的APP要不要請RD下去測相容性問題?

所以不用維護的軟體案,其實老實說,不多
我看過最強大的軟體案子是加油站的倚天POS系統。

在使用環境固定,需求一開始就完整訂下來的案子,
才比較不太需要後續維護。

這是個人的一點小意見,當然如果還有更好的做法,
我也想知道


需求跟問題的確是會隨時間逐漸浮現,所以也大約在十年前提倡的敏捷開發

持續的交付與產出,讓使用者參與開發與實際使用,畢竟使用者不見得真的說的清楚他要啥

很多人聽到敏捷開發就想到開發會變快,不變快表示你導入不利…


不過某樓居然還能說出啥使用需求不合或是啥高層的…我是很好奇他到底有沒有實際參與軟體開發過…

不管在那個階段溝通與排解問題都不見得會是在軟體工程師上,也更多環節上是扯到更多東西

用一個產品的導入成功與失敗來定義一家公司好壞,我也真的開眼界了,或許某樓其實沒有與高層溝通協調的經驗呢?

或許他看到近期南山新聞就開始腦補了如何如何了

不過,g了一下歷史發言紀錄,果曾經被批過好幾次…

也不意外就是了。


歪樓了,還請大家繼續,別理小弟的牢騷
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------因為我本來就沒有

簽名檔不是履歷,你寫上你開發了啥不會讓你得到工作。
實際走出塵封的井底,你會發現這個世界美麗與你的脫節。

上述兩句話送給黑名單我的某大大,不過它也已經拿掉一陣子了。

軟體成長路...沒想到2019還會看到2009的過時技能樹推薦點法

面積大...面試別跟我說架構大,我會回嗆網路線圍一圍面積更大

好像是針對嗆人面積大的解釋?

又在硬體腦講軟體事,總是在不懂裝懂
舊 2019-01-28, 09:58 AM #75
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莫忘假惺鳥離線中  
yaingc
Regular Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 73
引用:
作者莫忘假惺鳥
需求跟問題的確是會隨時間逐漸浮現,所以也大約在十年前提倡的敏捷開發

持續的交付與產出,讓使用者參與開發與實際使用,畢竟使用者不見得真的說的清楚他要啥

很多人聽到敏捷開發就想到開發會變快,不變快表示你導入不利…


敏捷開發小弟也是有聽過,但沒真正有參與過
要讓使用者參與本就是件難事,也許你的客戶很忙(像金融業)、
或是立場不對等(如果是公家案子,你還有機會遇到大官)、
或是根本不想配合(有人談到一半還會想拍桌的)。

只要你的對象是人,溝通協調從來都不是一件容易事。
大家都在找好的工程師,但其實更難找的是有專業背景的溝通人才.....
舊 2019-01-28, 10:14 AM #76
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holisonyy
*停權中*
 

加入日期: Jan 2017
文章: 46
死雞價上周入帳
只有一個多月15萬多,其實多少也無感
還是好好找投資,自己多賺點比較實在
舊 2019-01-28, 10:18 AM #77
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holisonyy離線中  
goodpig
Master Member
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,174
引用:
作者holisonyy
死雞價上周入帳
只有一個多月15萬多,其實多少也無感
還是好好找投資,自己多賺點比較實在

一個多月就15萬多,這是來炫耀月薪的吧
舊 2019-01-28, 10:40 AM #78
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人生現在才開始
Senior Member
 

加入日期: Nov 2015
文章: 1,204
照目前自動化的程度
10年後應該就不會有人擔心年終了....
舊 2019-01-28, 10:50 AM #79
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人生現在才開始離線中  
anderson1127
Elite Member
 

加入日期: Jan 2002
文章: 4,035
引用:
作者莫忘假惺鳥
況且,小弟拿的是業界sa服務最好的公司比較錯了嗎?
您說出來的話連頂點公司都不是這樣玩的,所以提出不同的觀感。
[恕刪]
抱歉,小弟說話直了一點,還請您大人大量別見怪。
因為業界這樣搞的不是故意捅包就是一次性公司來騙投標案的…


服務最好,不代表價格最好.... SA要做專案之前,先問問老闆的口袋有多深,想做到什麼程度
問之前,先向老闆說明會錄音 !!

拿服務最好的公司來堵我不是不可以,但你能做到再來堵我都還來得及!!

最後,我只能說 用SAP/ERP的公司老闆真的是有夠笨 !! 錢花了還拿不到想要的功能....
這種事我也看得很多了, 奴隸銀行裡也有很多這種相關職缺 , 但找不到奴隸可用咧 !!
這種事只能怪老闆自己錯誤決策 , 怨不得人,以致於後來進入軟體業界的人有擦屁股的感覺
永遠擦不完!! 只因為老闆不想花大錢找原廠解決問題,軟體工程師又不是原始開發者 , 流程只能夠
邊走邊瞭解,再做修改,如此,品質當然低劣!! 這是誰的責任? 都是老闆的錯誤決定啊 , 幹麻全推給我呢???

我之前不是沒做過軟體開發,問題就在於前開發者老早就做了相關防護措施,文件又沒交待
開發者在DB欄位做了手腳,欄位名稱全是代號 , 誰知道那些欄位的意義為何? 老闆居然還要
我去寫code , 硬寫出來的code當然不能用 , 我看苗頭不對 , 馬上就不幹了,這種事責任絕不去承擔!!

軟體業裡這種事絕對非常多,要做之前當然要想清楚!!能不能做,與要不要做是兩回事 ....
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舊 2019-01-28, 11:03 AM #80
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