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雷神
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加入日期: Feb 2015
文章: 16
引用:
作者MUS
看了一下, 第六頁是關鍵, 很多項目是市府是完全採用與遠雄不同的點來看.
1. 避難原則 - 超大型設備講求初步安全避難而不是逃出戶外, 市府採用逃到戶外的話, 高樓層建築如101大樓等絕對無法滿足要求.
另外市府要求採耐燃材料建構, 那應該就是預設火災不會透過建材在室內延燒, 因此除非整個火場是灑滿燃料例如汽油, 不然應該在特定時間內會熄滅.
2. 人員步行速度差了0.3m/s, 疏散率差了20%
3. 消防車運作空間為8m, 遠雄採4.5m, 北市府畫紅線是4m以下巷道, 消防車體最大的寬度為2.4m
4. 戶外疏散密度市府採3人/ 平方公尺, 遠雄採4人/ 平方公尺, 密度差了33%
所以2+4 會讓市府版和遠雄版至少疏散時間會多出1.5倍左右.
5. 地下停車場到安全梯台灣並無安全規範, 但是市府是以日本大阪巨蛋60公尺為考量點(why? 中和就有一些建築的地下停車場到安全梯距離極遠)

另外既然相信電腦模擬人潮疏散, 那應該也要針...

【Y民調】大巨蛋安檢未過 37%網友喊全拆
遠雄大巨蛋說明會 網友整理懶人包列3大重點
就算全照遠雄的
遠雄說要先疏散再消防...

市府現在就是套美日的標準
因為台灣沒有標準,可能也沒有訂標準的專家
不然你要讓大熊訂標準嗎?
大熊的標準蓋完你敢用?

引用:
作者Jose Chin
因為101已經有使用執照了,台北蛋還沒有...

101那種大樓的消防都是建築的時候就設計好了
也沒有雲梯/消防車可以升到比101高(灑水)
逃生也跟大巨蛋這種不一樣
燒在中間的話,上面樓層的就...
我記得之前78區有討論過,中東有一棟高樓燒起來的時候
     
      

此文章於 2015-04-16 08:33 PM 被 雷神 編輯.
舊 2015-04-16, 08:30 PM #71
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雷神離線中  
蔡辛錓
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蔡辛錓的大頭照
 

加入日期: Apr 2015
您的住址: 溫室
文章: 147
引用:
作者雷神
101那種大樓的消防都是建築的時候就設計好了
也沒有雲梯/消防車可以升到比101高(灑水)
逃生也跟大巨蛋這種不一樣
燒在中間的話,上面樓層的就...
我記得之前78區有討論過,中東有一棟高樓燒起來的時候

別說101
光10樓以上建築就要層層設有滅火水槍的消防箱了
因為水箱車、雲梯車等等已經沒用了
愈高、愈大的建築
消防安規愈是嚴格
 
舊 2015-04-16, 08:40 PM #72
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蔡辛錓離線中  
三隻羊SP1a
Power Member
 
三隻羊SP1a的大頭照
 

加入日期: Aug 2013
文章: 666
引用:
作者蔡辛錓
別說101
光10樓以上建築就要層層設有滅火水槍的消防箱了
因為水箱車、雲梯車等等已經沒用了
愈高、愈大的建築
消防安規愈是嚴格



101都有設置消防中繼水箱

然後四樓平台廣場還有放水槍.....
舊 2015-04-16, 08:42 PM #73
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三隻羊SP1a離線中  
ylafos
Major Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 189
大家好
請竹中工務店來做評估是正確的
因為竹中提出的問題 都可以靠科學來證實與否
又不是讓竹中工務店來審判
只是請專業來幫忙抓出問題 遠雄也可以提出異議 所以怕什麼?



竹中工務店 資料出處
光是巨蛋
舊 2015-04-16, 08:53 PM #74
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ylafos離線中  
twdvdr
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twdvdr的大頭照
 

加入日期: Nov 2013
文章: 21
那個模擬程式是指大家都很守規局的一個個排著往外走
但事實上只要有火災人們會驚慌推擠
造成出口迅速塞滿人而動彈不得

下面影片人其實也沒多少人
一個個走出來時間是夠的
但一出事 人擠人 人踏人 就把出入口給塞爆了
[YOUTUBE]OOzfq9Egxeo[/YOUTUBE]
舊 2015-04-16, 08:55 PM #75
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twdvdr離線中  
SpiceAndWolf
*停權中*
 

加入日期: Nov 2013
文章: 17
引用:
作者salfonxman
走動跟靜止的人群占用的面積會相等?更不要說一群人遇難疏散的時候會可以全程保持動線流動就是萬幸了

道路封閉供救災使用?光復南路跟忠孝東路有辦在開始疏散的時候就封閉供疏散用?更不要提四面中有兩面一面是商場無法疏散;北面連花壇跟松菸只有14.6米,要疏散人群還要讓消防救護車輛人員操作


她說的是戶外疏散空間喔
先把消防車面機放大四倍
再把每人需要的面積提高
而理論上走掉了 也不會一直待在那邊
疏散時的行進速度也從1.5公尺
近低到1.2公尺 也就是每小時4公里多一點
而且電扶梯那些都把他設計為不能行走
使用者變成隨機找門而非導引找門
所以只能說很多的設計是有很大的問題

此文章於 2015-04-16 09:14 PM 被 SpiceAndWolf 編輯.
舊 2015-04-16, 09:05 PM #76
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SpiceAndWolf離線中  
ylafos
Major Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 189
滿怪
疏散計畫一定經過以前的市政府認可
所以才可以改設計 開始興建

現在換新市長 標準又提高 支持照合約走
反對單方面提高驗收標準
舊 2015-04-16, 09:13 PM #77
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ylafos離線中  
藍色&憂鬱
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藍色&憂鬱的大頭照
 

加入日期: Nov 2005
您的住址: Greed Island
文章: 402
.....................................

此文章於 2015-04-16 09:22 PM 被 藍色&憂鬱 編輯.
舊 2015-04-16, 09:18 PM #78
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藍色&憂鬱離線中  
藍色&憂鬱
*停權中*
 
藍色&憂鬱的大頭照
 

加入日期: Nov 2005
您的住址: Greed Island
文章: 402
引用:
作者SpiceAndWolf
她說的是戶外疏散空間喔
先把消防車面機放大四倍
再把每人需要的面積提高
而理論上走掉了 也不會一直待在那邊
疏散時的行進速度也從1.5公尺
近低到1.2公尺 也就是每小時4公里多一點
而且電扶梯那些都把他設計為不能行走
使用者變成隨機找門而非導引找門
所以只能說很多的設計是有很大的問題
發生火災時 上方濃煙密佈 需要採取低姿勢前進 以減少被濃煙嗆傷的可能性

速度變慢 合理
每人面積變大 更合理


在來 濃煙密佈的狀況 人群慌亂 本來就是隨機找門
舊 2015-04-16, 09:21 PM #79
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藍色&憂鬱離線中  
judoyang
Regular Member
 

加入日期: Sep 2003
您的住址: 台中縣
文章: 63
引用:
作者藍色&憂鬱
發生火災時 上方濃煙密佈 需要採取低姿勢前進 以減少被濃煙嗆傷的可能性

速度變慢 合理
每人面積變大 更合理


在來 濃煙密佈的狀況 人群慌亂 本來就是隨機找門


火場是光亮無比,絕對不會走錯路
臺灣人多災多難,從小就是被嚇到大,處變不驚,絕對不會慌亂推擠
所以模型可以用幾乎完美的狀況模擬無誤


以上是反串...
舊 2015-04-16, 09:31 PM #80
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judoyang離線中  


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