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knoeatw1990
Advance Member
 
knoeatw1990的大頭照
 

加入日期: May 2005
文章: 451
引用:
作者LDSKING
嗯,沒想到這小傢伙終於醒來,應該說還能醒來,真的太神奇了


有時候我真的對於天文這塊感覺很神奇
想請問板上有了解相關資訊的解答

這麼一台機器要以什麼樣的功率跟在地球上以什麼樣的的接收器
才能控制/截取/甚至傳送圖片等等作業?
用的是什麼原理?

光那個距離就讓我覺得很不可思議了
小弟學識淺薄還請見諒
     
      
舊 2015-06-15, 12:45 AM #71
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knoeatw1990離線中  
Orguss
Advance Member
 
Orguss的大頭照
 

加入日期: Dec 2002
您的住址: 超時空世紀
文章: 390
厄⋯⋯簡單的說就是,我們用小耳朵,他們用大耳朵
通訊控制是有時間差的,這部分都要預先載到超級電腦做運算⋯
 
__________________
和田加奈子: やソ空メ抱わウバサ ; 不確ろスI LOVE YOU
Something touched me deep inside
The day The music died
舊 2015-06-15, 01:46 AM #72
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Orguss離線中  
knoeatw1990
Advance Member
 
knoeatw1990的大頭照
 

加入日期: May 2005
文章: 451
引用:
作者Orguss
厄⋯⋯簡單的說就是,我們用小耳朵,他們用大耳朵
通訊控制是有時間差的,這部分都要預先載到超級電腦做運算⋯


你的意思是運算訊號的發送時機嗎?
還是用超級電腦壓縮訊號之類的
我所知道的是會有通訊黑暗區
(好像就是軌道某個範圍跟區段內會有沒辦法通訊跟追蹤的特定範圍)

然而訊號要傳那麼遠,都沒有失真情況嗎?
還是是用電腦在運算補足?
真的很好奇
舊 2015-06-15, 03:37 AM #73
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knoeatw1990離線中  
orakim
Master Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 1,810
> 訊號要傳那麼遠,都沒有失真情況
真空中間沒有任何東西擋住就不會失真(宇宙很空)
這個情形下 就只跟接受的到強度有關係(而這個跟距離有關係)
距離x弧度=弧長
(距離)^2 x 立體角=投射面積

接收到的訊號強度=訊號亮度/訊號投射面積

解碼端會有最低需求的強度,要達到需求可以用下面的方式
增加發射訊號的強度、減少距離(用中繼點傳遞訊號)、增加接收訊號的面積
這些基本上簡單計算就會知道了

> 有時候我真的對於天文這塊感覺很神奇
基本上你提到的東西不屬於天文,而是無線電
現在的天文基本上是理論的世界,而不是應用技術方面的東西
中間使用的技術跟地球上在用的沒兩樣,頂多就是可靠性高一些
操作的人做的事 也只跟你在玩遙控汽車 遙控飛機是屬於一樣程度,沒什麼特別
(除了做的動作會先輸入電腦模擬看看會不會發生問題之外)

天文著手的點在於,觀測的資料如何解讀 這部份需要龐大的理論基礎
量子、生物、地質...什麼方向都有可能

此文章於 2015-06-15 04:30 AM 被 orakim 編輯.
舊 2015-06-15, 04:23 AM #74
回應時引用此文章
orakim離線中  
山賊
Major Member
 

加入日期: Jun 2002
文章: 125
引用:
作者LDSKING
以上有誤請指教


很棒的照片, 加分!...........

引用:
作者ff1073
看起來,之前推論彗星有大量的冰,似乎不正確,這顆彗星看起來都是岩石


67P/C-G (67P/Churyumov–Gerasimenko) 這顆是軌道週期 6.45 年的短週期彗星, 其上低揮發溫度的冰(各類物質, 不僅限於水), 被太陽光熱所揮發掉的程度, 會比長週期彗星多得多, 所以就像 anderson1127 君所說, 會越來越趨向於以岩石型為主的型態, 也因為如此, 目前它看起來不會像一般大眾所期待那樣具備明顯慧髮的彗星, 除非哪天因某些外力, 使得它更靠近太陽, 溫度更高, 使得核心附近部位的冰也被揮發出來, 那麼就可再次看到慧髮了..

引用:
作者knoeatw1990
有時候我真的對於天文這塊感覺很神奇
想請問板上有了解相關資訊的解答
這麼一台機器要以什麼樣的功率跟在地球上以什麼樣的的接收器
才能控制/截取/甚至傳送圖片等等作業?
用的是什麼原理?
光那個距離就讓我覺得很不可思議了


基本上就這個式子:

Ri=Po-Co+Ao-92.4-20LogD-20LogF+Ai-Ci
            ︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿
Ri:接收信號強度
Po:發射機輸出功率
Co:發射傳輸電纜系統損失
Ao:發射天線增益
D: 距離, 此處單位是 KM
F: 所使用頻率, 此處單位是 GHz
Ai:接收天線增益
Ci:接收傳輸電纜系統損失

其中 92.4 + 20LogD + 20LogF 這個式子, 被稱為真空傳輸衰減:

Free-space path loss (FSPL)

而 92.4 這個常數 (在取用不同單位時, 值會不一樣), 常稱為真空傳輸衰減常數..

就因為這個傳輸衰減式子, 常有人誤以為頻率越高, 傳輸衰減越嚴重, 其實不然; 您可以參看我在 TVRO 的稿件, 裡面有詳盡解釋..

從式子中可以看到, 長距離傳輸的主要關鍵在於天線增益, 就是如 orakim 君所說的天線截面 (等同於望遠鏡的物鏡大小):

天線空間截面積與頻率及增益的關係:

相同空間截面積的某天線, 若不考慮其在不同頻率的響應問題, 那麼相同空間截面積在不同頻率 (或波長) 所截收得的波功率都是一樣的, 換言之若系統頻率越高(波長越短), 相同空間截面積的某天線, 在不考慮天線本身的頻率響應時, 其增益也越高, 譬如碟型天線的增益:

                     A’     4π
Gain(dish-ant) = e*(---)=e*---*A’
                     A       2
                            入

這裡的 A' 就是碟型天線盤面的機械截面積, e 是因輻射器與其支架遮蔽, 以及反射面不均勻及其它等所導致的效率衰減, 以正焦天線來說, 此值大約是 0.66...

而所謂的天線增益, 就是指在考慮效率下, 運作於某頻率的天線的有效截面積 A', 與運作於該頻率的均向天線的有效截面積 A 之間的比值, 假若效率為 1 時, 其增益就是:

        A’     A’     4π
Gain = --- = ---- = ---- * A’
        A      2      2
              入      入
              --
              4π
以對數表示之:
                       A’
Ant-gain(dbi) = 10log (--)
                       A

簡單地說, 就是天線截面積越大, 增益就越高, 就能傳送越遠..

此外因為信號傳輸佔用頻寬越高, 背景雜音量也越多, 就需使用更高功率發射信號以獲得同樣的 C/N 比 (or S/N), 所以為節省能量耗費, 通常這類超遠距離傳輸, 會使用低碼率, 以降低所需輸出功率..

您可以依此試著計算看看, 要通到最近的恆星系, 需要多大天線面積與輸出功率..

引用:
作者orakim
> 基本上你提到的東西不屬於天文,而是無線電


基本上應該說是空間幾何, 包括無線電, 光學, 望遠鏡, 距離, 曲率, 維度, 背景輻射等都是與空間幾何有關 (不管直接觀測與間接觀測); 也因為如此, 當觀測結果與理論不符時, 就需回頭檢視是哪裡出問題, 看是觀測出問題, 還是理論有誤..



============ 我是分格線 ===========



順便在這邊提一下 (非廣 告, 只是提供資訊給愛好者), JPL 在今年 10 月 10 日與 11 日共兩天會開放參觀, 有興趣者不妨前往一觀, 地址是:

4800 Oak Grove Drive
Jet Propulsion Laboratory
Mail Stop 186-113
Pasadena, CA 91109

聯絡電話與傳真號碼是:

TEL: 1-(818) 354-1234
FAX: 1-(818) 393-4641


此外! 對宇宙天文有興趣者, 可以在下面網址填寫您有興趣, 想知道的東西 (譬如美國總統是不是外星人...) 給白宮科學顧問 Dr. John Holdren 以獲得回覆:

Notes from Dr. Holdren: What do you want to hear?
舊 2015-06-15, 08:37 AM #75
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山賊離線中  
hui0312
*停權中*
 

加入日期: Mar 2002
您的住址: 台北市
文章: 102
山賊大大真是太強了, 隔行如隔山呀!
舊 2015-06-15, 08:40 AM #76
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hui0312離線中  
山賊
Major Member
 

加入日期: Jun 2002
文章: 125
引用:
作者knoeatw1990
然而訊號要傳那麼遠,都沒有失真情況嗎?
還是是用電腦在運算補足?
真的很好奇


會呀! 所以會採用適當的編碼, 在一定程度上以修復, 加上距離遙遠, 一來一往耗時甚多, 當接收到的封包發現錯誤時, 一般來說不能像網路通訊那樣的雙向通訊, 要求即時發送端重傳封包 (除非重大錯誤無法回復, 只好重傳), 故必須在資料封包的編碼上, 以所謂的可回復碼來編碼, 來讓接收端可以回復原應有的資料, 譬如以下的編碼:

0=000, 1=111

資料 0 以三個 0 來表示, 資料 1 以三個 1 來表示, 故資料串 10110 的編碼傳輸就是 111 000 111 111 000; 當傳輸過程當中, 因為一些因素, 譬如干擾, 導致錯誤發生, 那麼以多數決的方式, 決定資料到底是 0 還是 1, 譬如接收到的資料是:

101 001 110 011 010

以多數決, 第一個有兩個 1 一個 0, 故為 111, 其它如此比照辦理, 回復成

111 000 111 111 000

如此就可以把資料回復成 10110..

也因為如此, 在佔用相同頻寬, 當 資料/回復碼 比例越低, 越容易回復原本資料, 但是有效碼率也越低, 譬如:

以 000000000 代表 0, 以 111111111 代表 1, 想當然爾其容錯率會比前者更好, 但是在相同頻寬時, 碼率就更低..

同樣的原理也用在天文攝影照片修正, 簡單講就是利用多個資料的比對, 以回復回單一資料..

此文章於 2015-06-15 09:11 AM 被 山賊 編輯.
舊 2015-06-15, 09:02 AM #77
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山賊離線中  
山賊
Major Member
 

加入日期: Jun 2002
文章: 125
引用:
作者hui0312
山賊大大真是太強了, 隔行如隔山呀!


其實這些東西並不深奧, 你們也都會, 只是大家平常都要設法吃飯過日子, 沒法花太多時間在上面就是了.....
舊 2015-06-15, 09:09 AM #78
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山賊離線中  
LDSKING
*停權中*
 

加入日期: Mar 2011
文章: 652
引用:
作者山賊
很棒的照片, 加分!...........



67P/C-G (67P/Churyumov–Gerasimenko) 這顆是軌道週期 6.45 年的短週期彗星, 其上低揮發溫度的冰(各類物質, 不僅限於水), 被太陽光熱所揮發掉的程度, 會比長週期彗星多得多, 所以就像 anderson1127 君所說, 會越來越趨向於以岩石型為主的型態, 也因為如此, 目前它看起來不會像一般大眾所期待那樣具備明顯慧髮的彗星, 除非哪天因某些外力, 使得它更靠近太陽, 溫度更高, 使得核心附近部位的冰也被揮發出來, 那麼就可再次看到慧髮了..



基本上就這個式子:

Ri=Po-Co+Ao-92.4-20LogD-20LogF+Ai-Ci
            ︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿
Ri:接收信號強度
Po:發射機輸出功率
Co:發射傳輸電纜系統損失
Ao:發射天線增益
D: 距離, 此處單位是 KM
F: 所使用頻率, 此處單位是 GHz
Ai:接...
哇~想必閣下不是在NASA 上班就是在KSC 打工,還是JPL 工程師?太專業了

此文章於 2015-06-15 09:30 AM 被 LDSKING 編輯.
舊 2015-06-15, 09:27 AM #79
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LDSKING離線中  
山賊
Major Member
 

加入日期: Jun 2002
文章: 125
引用:
作者LDSKING
哇~想必閣下不是在NASA 上班就是在KSC 打工,還是JPL 工程師?太專業了


都不是! 我是在 "KFC" 當雜工~...........
舊 2015-06-15, 09:51 AM #80
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山賊離線中  


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