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Shiun714
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Shiun714的大頭照
 

加入日期: Apr 2014
文章: 1


錢坑 or 錢袋子
     
      
舊 2014-04-28, 09:48 PM #71
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Shiun714離線中  
jshj0314
*停權中*
 

加入日期: Aug 2002
文章: 393
引用:
作者jshj0314
不對,這77%是當受訪者被問這題:你支不支持廢除核四。如此而已。(而且只是個取樣值,不能把它當成真的值來算。)
並沒有區分受訪者是不是每次投票(重大投票)都會去投?
或說,並沒有問受訪者一個問題;您是不是屬於每次投票都不會去投的人?

也就是說,某個人若是每次都不會去投票的人,但是,電訪員只問他:支不支持廢除核四。他當然只有二個答案,支持或不支持。他若回答支持廢除核四,但他又不會去投票。可不可能,當然可能。

也就是說77%的人裡面,也有可能包含那25%永遠不去投票的人。
所以民調值要要乘以 0.75才比較合乎邏輯。請從交集聯集的方向去想。

以上供參,沒有要誤導什麼人.我可能講錯,你也可能講錯.何必口氣不好。


補充說明:
0.77X0.75是預期真的"有可能"會去投贊成票的人(民調回答是,也有想去投,但不一定百分之百會去投)。但是當天可能又會因為某些因素(例如下雨)而又不去投了。例如,我跟電訪員說我贊成反核,而我又不是那個每次投票都不去投的人,但是,我當天真的有事耽擱了,或是其它的什麼因素等等,導致我不能去投票。所以須要討論一個反核陣營"當天實際投票率"(當然也要討論擁核陣營實際投票率,試算表裡都有),而這個率(就是有人所謂的"65%"),是不到當天不知道的,只有靠事先的推估。

瞭解了嗎?
 

此文章於 2014-04-28 09:52 PM 被 jshj0314 編輯.
舊 2014-04-28, 09:49 PM #72
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jshj0314離線中  
c230eric
Amateur Member
 

加入日期: Apr 2014
文章: 33
引用:
作者mycello28
我覺得真的滿怪的

所謂民調77% 指的是一種平均的採樣吧


如果民調夠公正 方法夠好 採樣數夠多

那就代表 不管出席率多少 投票結果都會是總參與投票人的77%啊?!

所以只要有超過2分之一有投票權的人出來投

剩下投票數不論是多少 都會是77%贊成阿 幹嘛算一堆有的沒的阿

你去算77%再乘以投票率 問題是反方也是會有投票率問題啊 也是要乘以投票率阿

所以比例 什麼叫百分比77% 意思就是說 不管在哪裡抽10個人 都會有七個贊成阿

關投票率什麼事啊 天啊~~

難不成你們擔心總出席投票人口會達不到二分之一?

若真達不到 那就代表這議題根本不重要阿 自己人氣不夠 還怪門檻高

總統大選藍綠加起來都70幾趴了 遠超過二分之一

第一個二分之一 是正反藍綠都加一起算超過2分之一耶?! 這樣也搞不清楚?

還是說穿了你們怕對方號朝抵制 造成51%不出席投票

那我告訴...


你到底在扯什麼?
未投票就是未投票
跟本就不能把未投票的人 歸於任何一方
公投法的問題就是 同一個議題
不管正方 反方 都不會過
請問 這公投法是在投什麼意思的?
別在跟我們扯怕什麼門檻高
就是因為反方覺得投票會投輸才會把未投票的人灌到反對方去
你們就是不敢大大方方的對決啊
你有看過全世界哪一個公投法
要77%以上的投票率及接近100:0的比例才能算通過的!?
再怎麼凹 怎麼護航都不能改變事實...
舊 2014-04-28, 09:50 PM #73
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c230eric離線中  
applebread
Major Member
 
applebread的大頭照
 

加入日期: Feb 2006
文章: 240
引用:
作者jshj0314
不對,這77%是當受訪者被問這題:你支不支持廢除核四。如此而已。(而且只是個取樣值,不能把它當成真的值來算。)
並沒有區分受訪者是不是每次投票(重大投票)都會去投?
或說,並沒有問受訪者一個問題;您是不是屬於每次投票都不會去投的人?

也就是說,某個人若是每次都不會去投票的人,但是,電訪員只問他:支不支持廢除核四。他當然只有二個答案,支持或不支持。他若回答支持廢除核四,但他又不會去投票。可不可能,當然可能。

也就是說77%的人裡面,也有可能包含那25%永遠不去投票的人。
所以民調值要要乘以 0.75才比較合乎邏輯。請從交集聯集的方向去想。

以上供參,沒有要誤導什麼人.我可能講錯,你也可能講錯.何必口氣不好。

我認為你拿77%中的87%並沒有不對,但這87%是對77%的人說,並不是1800萬選民來說,這也許是誤會所在

而且,若民意真有心廢核,77%中的100%人去投,不就是民意嗎?
難道77%中還有25%是不投票人口? 那他在廢核什麼? 不就是淪為口號嗎?

再來上面說什麼水母得票率什麼的
請問有毒水母跟有毒核四,哪個比較毒?
一個毒到賣台(就某些人而言),你還活著給老共統治
一個毒到家破人亡(就某些人而言),你死了老共也統治不到你
請問水母比核四重要嗎?

就我所見,挪威與芬蘭公投,都有超過50%的投票率,代表議題好,那第一門檻就通得過
http://www.taiwanncf.org.tw/ttforum/48/48-01.pdf

如果有人說,唉呀那是北歐國家素質高,那表示我國非公民社會,不用投啦

今天問題的重點是:議題的正反方跟不投票的選票處理
所以,門檻是假議題,這兩個才是真問題

引用:
作者吼吼熊
又跳針,那就來個公平的投票啊,為什麼不,就是不敢嘛。其他任何的投票有把不投票的人歸到任何一方嗎,沒有嘛,那為什麼公投就要?

所以我一直在問呀,請問要把不投票的人歸類在哪一邊?
__________________

此文章於 2014-04-28 09:56 PM 被 applebread 編輯.
舊 2014-04-28, 09:53 PM #74
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applebread離線中  
benjamine
Advance Member
 

加入日期: Mar 2005
文章: 431
引用:
作者FD3STYPER
連署?

現在直接拼公投門檻了.

連署跟譴責一樣, 請問你覺得有用嗎?

更比方318學運, 沒有這些學生佔領立法院, 服貿就這樣黑過了.

沒用嗎? 我只能說網路加上社群, 開始一吋一吋掀開某些人(還是渣?)
的惡行惡狀, 如此.

連署?你以為你連署就可以喔,它還有一個太上審議委員會,你連署成了,只要它說不行就不行。為何十幾個委員就可以否決幾十萬的連署,這不也是很奇怪嗎?

再說,核四即然有可能被廢,那此刻起到公投有決定前,不再花一毛錢,不是很簡單的道理嗎?

此文章於 2014-04-28 10:00 PM 被 benjamine 編輯.
舊 2014-04-28, 09:56 PM #75
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benjamine離線中  
c230eric
Amateur Member
 

加入日期: Apr 2014
文章: 33
引用:
作者applebread
我認為你拿77%中的87%並沒有不對,但這87%是對77%的人說,並不是1800萬選民來說,這也許是誤會所在

而且,若民意真有心廢核,77%中的100%人去投,不就是民意嗎?
難道77%中還有25%是不投票人口? 那他在廢核什麼? 不就是淪為口號嗎?

再來上面說什麼水母得票率什麼的
請問有毒水母跟有毒核四,哪個比較毒?
一個毒到賣台(就某些人而言),你還活著給老共統治
一個毒到家破人亡(就某些人而言),你死了老共也統治不到你
請問水母比核四重要嗎?

就我所見,挪威與芬蘭公投,都有超過50%的投票率,代表議題好,那第一門檻就通得過
http://www.taiwanncf.org.tw/ttforum/48/48-01.pdf

如果有人說,唉呀那是北歐國家素質高,那表示我國非公民社會,不用投啦
http://www.taiwanncf.org.tw/ttforum/48/48-01.pdf

但今天問題的重點是:議題的正反方跟不投票的選票處理
所以,門檻是假議題,這兩個才...

台灣要超過50%的投票率非常的簡單
只要把門檻用低或用不見就好
因為到時一堆支持高門檻的人 會怕
所以都會出來投票 你說對不對?
去看看他們有沒有人出來投反對票!

此文章於 2014-04-28 09:59 PM 被 c230eric 編輯.
舊 2014-04-28, 09:56 PM #77
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c230eric離線中  
煉心
Silent Member
 

加入日期: Feb 2005
文章: 0
真熱鬧,
公投就公投吧,
反正我家都支持核電,
怕死不要用,
怕車禍不要上路,
要爆就爆吧,
反正用到死為止。
舊 2014-04-28, 09:58 PM #78
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煉心離線中  
applebread
Major Member
 
applebread的大頭照
 

加入日期: Feb 2006
文章: 240
引用:
作者c230eric
台灣要超過50%的投票率非常的簡單
只要把門檻用低或用不見就好
因為到時一堆支持高門檻的人 會怕
所以都會出來投票 你說對不對?

看你怎麼看待門檻,今天是有人想用不投票=反對票綁架門檻
那我就說了,你先解決不投票的問題,自然沒有門檻問題

至於贊成簡單多數決的,我並沒有說不行
但請別拿國外怎樣怎樣當理由說我國落後
我上面說了簡單多數決並不是什麼國際共識
連民進黨都放棄簡單多數決了

所以贊成簡單多數決的人
只要單純贊成簡單多數決,我並沒有任何意見
不要拿個國外怎樣怎樣扣別人落後的帽子
__________________

此文章於 2014-04-28 10:01 PM 被 applebread 編輯.
舊 2014-04-28, 10:00 PM #79
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applebread離線中  
s2588s
Senior Member
 
s2588s的大頭照
 

加入日期: Nov 2003
您的住址: ROC
文章: 1,204
引用:
作者applebread
民進黨放棄簡單多數決
http://www.ettoday.net/news/20140427/350857.htm

看看你所謂的「先進國家」
http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/...7939.A.BAE.html
http://www.npf.org.tw/printfriendly/12335

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd....739904818_n.jpg

美德日荷--->無
英國--->諮詢性公投
比利時--->諮詢性公投
加拿大--->諮詢性公投
法國--->簡單多數強制性公投
西班牙--->諮詢性公投
義大利--->50%門檻與我國相似
日本--->議題限制
韓國--->1/3又有效投票數過1/2
瑞士--->議題限制


你有概念,沒錯,複決若門檻未比總統高,那選舉就沒有意義
那個在問公投的,去找一下有多少國家因為選舉門檻沒過導致四年沒總統/立委的例子


MARK起來有空看
__________________
期待入手
Nikkor-N Auto 28mm F2 AI改
Leica 50mm f/1.0 NOCTILUX-M 莫名其妙入手
舊 2014-04-28, 10:01 PM #80
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s2588s離線中  


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