高端疫苗跌停 - PCDVD數位科技討論區

Earstorm-5

Senior Member

加入日期: Apr 2017

文章: 1,436

操作資金以及策略而不是專注本業的, 通常在台灣都沒有什麼好成果 (不是說不賺錢喔~)

生技業我不熟且新聞就很多了, 但看過很多產業都是如此.
找來技術者先把產品生出來, 然後加入X社X會以及選好隊後變成傑出青年企業家或年度模範.
接著就是拚上市, 拿了$先擴廠.
後續通常會慢慢出問題, 不過很奇怪的是即使失敗要收, 似乎也沒賠多少$出來.
明明有廠房土地很多硬體可以拿來計算, 這方面我就不是專長了.
負責人之類的都還是很有錢, 失敗沒有留下任何影響.

PS. 以前有陣子收購過二手設備後整修出貨國外, 所以大概有去了解一些"傳聞."

相對於賭身家的中小企業主們, 他們很多都沒有這麼好運, 或者說條件不足以避免自己賠進去.

2021-06-15, 03:42 PM #703

dkjfso

Senior Member

加入日期: Apr 2005

文章: 1,207

引用:

作者GOLDHAN

高端成功解盲! 國產疫苗該打嗎? 還是政治騙局!? | 蒼藍鴿聊醫學EP154
https://www.youtube.com/watch?v=GF01dRGeBgw

下面有一個的留言可以看一下

這留言好像滿有水平的
google翻譯了那個paper看過後節錄一段

引用:

using sera of 99 vaccinees of Pfizer and Moderna COVID-19 vaccines demonstrated that after the second dose of both vaccines, the neutralizing antibody titers against the pseudoviruses of VoCs increase significantly5. The above findings lead to our thinking that it might be a viable option to combat the VoCs by increasing the prototype antigen, the adjuvant, or the number of shots, without redesigning the antigen. 使用輝瑞和Moderna COVID-19疫苗的99名疫苗接種者的血清表明，在兩種疫苗的第二劑後，針對VoCs假病毒的中和抗體滴度顯著增加5。上述發現使我們認為，通過增加原型抗原、佐劑或註射次數來對抗 VoC 可能是一個可行的選擇，而無需重新設計抗原。

看來對於B1.351中和能力的部分就是走增加抗原量跟多打幾針的方式來應付

此外youtube裡面有一些留言也值得看一下, 我先引出來

引用:

詹志偉
樓主論點也是我跟同事說的，mRNA能引發T細胞免疫反應，其實是相當聰明與有效的疫苗，並且能預期可以有較長的免疫記憶性，但我本身研究自體免疫，其實這種疫苗其實會有引發自體免疫的疑慮，這也是為什麼不建議自體免疫患者打這種疫苗，甚至可以推測未來有可能因為普遍施打mRNA疫苗導致未來很多自體免疫患者案例出現，這將是未來另一個公衛需要觀察的議題

Wei Chang
@詹志偉
對!你講到我對mRNA疫苗最擔心的地方~
目前mRNA疫苗使用的LNP皆非選擇性，會讓一小部分LNP進入循環，在身體各組織表達S protein。
在Second booster後，更容易讓免疫系統攻擊表達S protein的組織，和其他人討論後，也推論這就是打mRNA疫苗在年輕人身上導致心肌炎的主因，而且去年底在BMJ的Letter就有其他人對此提出質疑了。
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4037/rr-19
下一代mRNA疫苗大概會往Self-amplifying RNA (saRNA)發展，LNP進一步以Mannose修飾加強對APC的Tropism，增強免疫原性的同時降低對其他組織的影響。

引用:

Wei Chang
Wei Chang
mRNA疫苗可以對變種株快速修改，現在Moderna對南非變種株設計的mRNA-1283已經在Phase 1了，按目前變種株肆虐趨勢大概美國FDA會給用免疫橋接在Phase 2完加速EUA。

引用:

鄭GL
我是工科背景對病毒不熟所以是不是可以解讀為
1.次蛋白技術遇到新型變種病毒株就必須再次取得蛋白變異型態重新製作
2.腺病毒載體跟mRNA技術都會讓身體內T cell判定為活病毒誘發吞噬效果而次蛋白只有刺激細胞受體產生對應抗體來中和對變異病毒反而沒有免疫效果

Wei Chang
@鄭GL
1.沒錯，就是取變異株S蛋白的序列重新做，但蛋白生產又貴又久又麻煩。
2.的話比較難解釋，次單位疫苗也是有辦法刺激T-cell，但就學理上來說就是會劣於腺病毒載體和mRNA，因為這兩者能模擬病毒感染情形，而次單位疫苗沒辦法。

Wei Chang
@余俊樟
次單位疫苗在有佐劑幫助下，也有機會藉由樹突細胞Cross-presentation將抗原以MHC-I呈現給T-cell，不過畢竟效率比較差，mRNA及腺病毒載體疫苗能模擬真實病毒感染，在宿主細胞內製造S蛋白時就能順便以MHC-I呈現了~

引用:

Wei Chang
@jimmy huang
1. 流感病毒因為Antigenic drift的關係，每年的流感疫苗都需要針對WHO公布的株進行生產，如果走一般臨床實驗和審查，Phase 3跑完時流行株不知道已經換了多少個了，有時效急迫性，而且流感疫苗發展時間夠長，有大量數據佐證。
然後流感疫苗的定位跟一般疫苗不一樣，一般疫苗打了會要求有不錯的保護力且能維持中長期，流感疫苗嘛...猜對打了有幫助，猜錯株就只剩一點甚至沒有交叉保護力，對這方面就不強求了。
你有得過流感後身體裡基本上都會有流感病毒特異性的T-cell存在，所以得流感後撐個7天就好，但如果有Antigenic drift(像是1918年那個或是HPAI適應了)，身體裡原本對流感病毒具交叉保護性抗體無法中和，T-cell也不認識，就會造成嚴重疾病。
2. 目前的單株抗體藥大都是從康復者分離具強中和性抗體的B-cell，去定序抗體基因再轉CHO cell產生(之後大概也有Phage display)，像是川普用的REGN-COV2，這類單抗藥物屬於被動免疫，藉由直接中和病毒S蛋白阻止病毒感染細胞，比較沒有T-cell參與的部分，美國FDA也已經給EUA了。

還有一些留言可以看
供參考

2021-06-15, 03:43 PM #704

florance

Golden Member

加入日期: Dec 2003

文章: 3,688

這部分已經有跟 NIH 簽合作了, 官網上有資訊。

引用:

2. 2:01
這個是美國NIH的S2P，...43...其實只要跟NIH付點使用授權費就可以了，畢竟只是點突變而已。

某帳一直在用推論推測, 那個表格上的數據在沒有一樣的測試基礎下等於廢物...
這邊已經說得很清楚了...
---
在還沒有公布兩者的數據前, 就說過與不過都是 "猜"。

引用:

3. 7:07
中和抗體效價(GMT titer)會受實驗環境、實驗材料和方法(Microneutralization assay, Pseudovirus neutralization assay, PRNT..)等差異影響，所以只有這個數字是沒有辦法判斷好或不好的。
某些新聞引用Paper說"AZ抗體效價372，莫德納疫苗為373"所以高端更好，完全是錯誤認知，不然同樣是Subunit疫苗的Novavax，一樣用S2P下中和抗體GMT titer到3906(95% CI：2,556；5,970)不是輸慘了嗎?
所以還是得等月底跟AZ的比(不過理想上應該還要用同個康復者血清做基準校正)。

T細胞反應等同於保護力? 這部分還有待確認...
先前已有在討論實際保護力(中和抗體?, T細胞反應? which one or Both?)是從何而來...

保護力數據只能從第三期或是類似第三期實驗下才能夠觀察到。

引用:

4. 9:04
其實要求做三期的原因就在於，中和抗體效價高跟實際保護力雖然是正相關，但不代表有因果關係。
目前WHO在討論的免疫橋接(Immuno bridging)是想用中和抗體效價來做為替代三期期中指標，但其中很大的癥結點除了對於不同變種株的效價差異外，也完全忽略了T-cell immunity扮演的角色。
...43...

單篇文章 No.689

引用:

作者GOLDHAN

高端成功解盲! 國產疫苗該打嗎? 還是政治騙局!? | 蒼藍鴿聊醫學EP154
https://www.youtube.com/watch?v=GF01dRGeBgw

下面有一個的留言可以看一下

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Wei Chang 19 小時前 (已編輯)
蒼藍鴿敢拍這議題，就值得給讚，不過有些小地方提醒一下:
...43...

__________________

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2021-06-15, 04:16 PM #706

florance

Golden Member

加入日期: Dec 2003

文章: 3,688

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此文章於 2021-06-16 02:13 PM 被 florance 編輯.

2021-06-16, 02:10 PM #710

ycli6921 Advance Member 加入日期: Mar 2002 文章: 484	眉角還真多中研院學者揭「高端疫苗數據好看」內幕：真為國光叫屈 https://www.ettoday.net/news/20210616/2007796.htm
2021-06-16, 01:10 PM #707

dkjfso Senior Member 加入日期: Apr 2005 文章: 1,207	哪裡可以看得到國光生重做的一期高中低劑量組gmt數據? (要有對比康復者血清gmt倍數的)
2021-06-16, 01:29 PM #708