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aya0091
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加入日期: Apr 2017
文章: 2,836
引用:
作者healthfirst.
今年10nm量產應該沒啥問題
我對intel沒有那麼悲觀

早就能量產了,問題在於性能

10nm連14nm++性能都輸,出一顆i3就GG
10nm+還是輸14nm++,只好放到NB拿省電當賣點

這種東西要代工當然不是問題
畢竟一堆廠商還無法切入10nm
而且Intel 10nm灌水少,幾乎等同另外兩家的7nm

但高端領域還是沒用
看看Apple為何巴著台積電5nm不放
華為被禁前也是台積電5nm大客戶

阿隔壁三星也有5nm啊
結果只有高通分散訂單下了顆S888
實測結果被笑說能耗比跟台積電7nm差不多
高通另外還有很多顆繼續用台積電7nm
如果台積電5nm產能增加保證廠商排好排滿

至於NV下單三星8nm,產能也沒有很漂亮
華碩高層抱怨GPU晶片供應少很多

所以這些大單轉給Intel重點就是能耗比漂不漂亮
性能起不來=>死
功耗降不下=>死
再來是看產能跟報價
產能起不來=>死
報價降不下=>死

目前聽說是美國軍方下大單ASIC給Intel
等於美國政府自己無限印錢去投資自家廠商
不僅零成本還能養大國家競爭力
這麼棒的招數也只有老美使的出...

好比老美賣一堆武器給日、澳、印、韓、台、菲等等
然後這些國家有的還要幫美軍分攤軍費,有的賺又有的拿
而且怕中國坐大,紛紛強化圍堵,一魚三吃啊有沒有這麼行
     
      
舊 2021-03-25, 11:33 AM #61
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strong
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加入日期: May 2001
您的住址: Andrew Blake 的攝影棚
文章: 9,201
引用:
作者BALA
很難說 當年NOKIA衰亡前

也有不少人有你現在的觀點

其實INTEL自己不自知

自己正陷入死亡交叉

新執行長決定自己做而不委外

2-3年後就會知道 這是不是個錯誤決定



最差最差 ...

就2-3年後再領一筆走人!!!

穩賺不賠
 
舊 2021-03-25, 11:35 AM #62
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healthfirst.
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加入日期: Apr 2017
您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 3,185
引用:
作者aya0091
早就能量產了,問題在於性能

10nm連14nm++性能都輸,出一顆i3就GG
10nm+還是輸14nm++,只好放到NB拿省電當賣點

這我知道
只是我認為intel今年已經克服這問題
等年底的Alder Lake出來就知道了
__________________

此文章於 2021-03-25 11:44 AM 被 healthfirst. 編輯.
舊 2021-03-25, 11:41 AM #63
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aya0091
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加入日期: Apr 2017
文章: 2,836
引用:
作者healthfirst.
這我知道
只是我認為intel今年已經克服這問題
等年底的Alder Lake出來就知道了

等年底Intel 10nm++量產
AMD也轉移到台積電5nm了

誰勝誰負...很明顯

除非Intel大幅度改良架構+採用膠水大法
才有可能在性能、核心數量、良率都追上AMD

不然一樣重演:IPC提升輸AMD、核心數量輸AMD、良率不敵膠水大法

但從10核縮水成8核的11代,難道12代能直接生出16核?想太多了

單核追不上AMD就想用大小核配置
但如果只有1核強、其他都弱
我很懷疑跑遊戲動用4~6核的情況是否有競爭力

此文章於 2021-03-25 12:03 PM 被 aya0091 編輯.
舊 2021-03-25, 12:01 PM #64
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BALA
*停權中*
 

加入日期: Feb 2000
您的住址: Taiwan
文章: 704
引用:
作者aya0091
目前聽說是美國軍方下大單ASIC給Intel
等於美國政府自己無限印錢去投資自家廠商
不僅零成本還能養大國家競爭力
這麼棒的招數也只有老美使的出...


中國也是這麼幹

中芯也是接到不少中國軍方訂單

大國都是這樣玩的

舊 2021-03-25, 12:36 PM #65
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healthfirst.
Golden Member
 
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加入日期: Apr 2017
您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 3,185
引用:
作者aya0091
等年底Intel 10nm++量產
AMD也轉移到台積電5nm了

誰勝誰負...很明顯

這些我都知道
我就是認為intel差不多觸底了
當然可能還需要1~2年的時間盤整

前幾年S835進軍筆電時
我就看好ARM在筆電的發展
雖然高通目前是做的不怎麼樣
但apple做得很成功

高通用ARM做伺服器CPU
我也很看好
可惜做一代就不做了
現在全球最強的超級電腦
日本富岳FLOPS是第二名美國Summit的3.5倍吧
富岳用的是富士通研發的ARM CPU

大家看待同一件事
觀點不同很正常
我沒有要說服任何人
只是說說自己的看法

此文章於 2021-03-25 01:19 PM 被 healthfirst. 編輯.
舊 2021-03-25, 01:18 PM #66
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chengjer
Major Member
 

加入日期: Jul 2002
文章: 289
引用:
作者anderson1127
你說呢??

如果這樣就算叛徒, 那經商呢?? 這些人都是叛徒了...
如果這樣都算的話, 幫美國做事也是叛徒 , 幫任何國家做事都是叛徒 , 那我也不客氣的說

全世界的人都是叛徒 !! 這個結論很詭異喔.....

請問你,你來這個叛徒世界做什麼??

全世界都要打台灣啊,我都不知道台灣有這麼偉大,

你這種論調就去跟以後兩岸發生戰爭死在戰場上的台灣人說,

當年不就是一堆人把資金技術源源不絕的輸出到中國,讓中國變成今天這樣子,

然後才到處宣傳中國威脅,中國的威脅不就是這些人搞出來的.

有人民幣叛徒賺,要打戰無辜的人民扛.

此文章於 2021-03-25 01:31 PM 被 chengjer 編輯.
舊 2021-03-25, 01:29 PM #67
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windhm
Senior Member
 

加入日期: Oct 2004
文章: 1,390
引用:
作者healthfirst.
這些我都知道
我就是認為intel差不多觸底了
當然可能還需要1~2年的時間盤整

前幾年S835進軍筆電時
我就看好ARM在筆電的發展
雖然高通目前是做的不怎麼樣
但apple做得很成功

高通用ARM做伺服器CPU
我也很看好
可惜做一代就不做了
現在全球最強的超級電腦
日本富岳FLOPS是第二名美國Summit的3.5倍吧
富岳用的是富士通研發的ARM CPU

大家看待同一件事
觀點不同很正常
我沒有要說服任何人
只是說說自己的看法

如果單就技術面而言, INTEL機會還是蠻高的, 畢竟<12nm的只有三家, 只要後續供給不要大於需求太多, 沒得選擇還是會有人找它. 但補貼應該是關鍵, 不然以歐美各種成本與高額建廠成本, 很有可能代工事業長期虧損.

而本業的CPU看來也只是暫時落底, AMD也是拿不到產能, 不然市佔應該會繼續被侵蝕, M1的成功, 很有可能帶來長期的arm侵蝕X86.
有覺悟一點, 真的該考慮將工廠與設計分家, 各憑本事, 比較能盡情發揮.
舊 2021-03-25, 01:40 PM #68
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windhm離線中  
healthfirst.
Golden Member
 
healthfirst.的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 3,185
引用:
作者windhm
如果單就技術面而言, INTEL機會還是蠻高的, 畢竟<12nm的只有三家, 只要後續供給不要大於需求太多, 沒得選擇還是會有人找它. 但補貼應該是關鍵, 不然以歐美各種成本與高額建廠成本, 很有可能代工事業長期虧損.

而本業的CPU看來也只是暫時落底, AMD也是拿不到產能, 不然市佔應該會繼續被侵蝕, M1的成功, 很有可能帶來長期的arm侵蝕X86.
有覺悟一點, 真的該考慮將工廠與設計分家, 各憑本事, 比較能盡情發揮.

我對ARM跟x86的看法
是把x86比對到前幾年的PC
很多人都說什麼末日、黃昏
需求是沒有再爆發
但每年好幾億以上的需求就擺在那裡
x86一樣還是有很大的需求

Windows用上ARM
對微軟來說
最主要是擴大Windows生態
效能在其次
好幾年用效能更差的Tegra
不能相容的Windows RT都拿出來賣
S835更沒問題
原因前面說過
微軟的目標是擴大Windows生態
不是拿高通去跟x86或apple拼效能
所以高通那種公版效能也是能勉強接受
當然能再提高是更好

apple晶片不會外賣
目前沒有什麼侵蝕x86問題
而且不要忘記這市場越來越大
說不定x86跟ARM都能再成長

晶圓廠拆分是個議題
但intlel也可以不用全部拆

此文章於 2021-03-25 02:08 PM 被 healthfirst. 編輯.
舊 2021-03-25, 02:06 PM #69
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pvd1985
Amateur Member
 

加入日期: Mar 2010
文章: 48
大家都這麼有信心啊?
美國不是民主治國而是財團治國
川普打中國是因為背後那一大幫財團
川普被打倒也是因為背後那一大幫財團
美國制裁中國的力道說真的我想像不到
壓根就違反民主國家的常識
如果不是因為疫情,也不太可能轉彎
美國一旦哪天有需求,台積電怎麼可能頂的住
我完全沒信心
舊 2021-03-25, 03:07 PM #70
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