PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 其他群組 > 七嘴八舌異言堂
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
麵疙瘩
*停權中*
 

加入日期: Jul 2015
文章: 14
引用:
作者aya0091
Intel怎麼會怕台積電盜技術

有聽過量產7nm超過一年以上、今年就要量產5nm的晶圓廠

去盜連7nm都還無法量產的晶圓廠技術?

但要讓Intel放棄製程研發,把產品交給代工廠生產

就好像叫家用遊戲機廠商放棄硬體,只保留軟體業務一樣

近代只有SEGA被迫這樣做,任天堂、SONY、MS都不會放棄硬體

尤其任天堂其實軟體強過硬體,主要靠自家獨佔遊戲大賺才撐住

這樣的廠商不出硬體,去別的主機發行遊戲也能大賺,但老任就是不肯

我都懷疑任天堂主機上賺取的第三方遊戲權利金剩多少?幾乎都本家的天下

而Intel只不過是在三星跟台積電激烈競爭下,輸給亞洲24小時血汗輪班罷了

台積電的夜鷹計畫從24小時不間斷生產,再升級提升為24小時不間斷研發

這個不可思議、難以達成的計畫居然成功運作,也確實拉開與其他晶圓大廠的差距

要知道24小時生產不難,24小時研發可就難了

就好像一個程式...


軟體sql貌似24hr研發
但雖說24研發
還是切割不同的專案小組與目標
     
      
舊 2020-05-25, 07:12 AM #61
回應時引用此文章
麵疙瘩離線中  
ncoin
Regular Member
 

加入日期: Oct 2018
文章: 79
引用:
作者aya0091
2.你錯了,Intel官方PPT有明確標出+跟++的性能/功耗差異

左圖標示性能,14nm++遠勝10nm,要10nm++才能超越
右圖則是功耗,冠上+改進並不會影響功耗,10nm依然勝過14nm++
https://i.imgur.com/mAcmKuL.jpg

官方公布的路線圖也明確標出+跟++在計畫排程內
https://i.imgur.com/XHkj1Uu.jpg

我指的是一般人會看的官網"intel.com"
下面確實沒有寫+跟++
一般人不會去看PPT吧

5代,i5-5675R:https://is.gd/55B2sg

6代,i5-6600:https://is.gd/5fNswN

7代,i5-7600K:https://is.gd/PDXpKR

8代,i5-8600T:https://is.gd/O8XmWK

9代,i5-9600T:https://is.gd/oBpAmB

10代,i5-10600T,https://is.gd/mwvnwU
 

此文章於 2020-05-25 05:49 PM 被 ncoin 編輯.
舊 2020-05-25, 05:47 PM #62
回應時引用此文章
ncoin離線中  
sutl
Elite Member
 
sutl的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者aya0091
要知道24小時生產不難,24小時研發可就難了
就好像一個程式給2位工程師日夜不間斷的接手輪流寫下去
武俠小說給2位金庸日夜不間斷的接手輪流寫下去
一幅蒙娜麗莎的畫作給2位達文西日夜不間斷的接手輪流畫下去...

這對公司運作才是最理想的狀態,這代表沒有非他不可的人才,真正的團體智慧運作。
舊 2020-05-25, 08:17 PM #63
回應時引用此文章
sutl離線中  
ncoin
Regular Member
 

加入日期: Oct 2018
文章: 79
引用:
作者sutl
這對公司運作才是最理想的狀態,這代表沒有非他不可的人才,真正的團體智慧運作。

確定沒有人on call要隨時待命?
舊 2020-05-25, 08:26 PM #64
回應時引用此文章
ncoin離線中  
aya0091
*停權中*
 
aya0091的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
文章: 2,836
引用:
作者ncoin
我指的是一般人會看的官網"intel.com"
下面確實沒有寫+跟++
一般人不會去看PPT吧

官網規格連全核最高時脈都不寫清楚

還有那個騙死人不償命的TDP

但不要以為玩家就會被隱瞞
舊 2020-05-25, 08:30 PM #65
回應時引用此文章
aya0091離線中  
sutl
Elite Member
 
sutl的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者ncoin
確定沒有人on call要隨時待命?

真正的輪班運作,就是當班的人都OK,不需要叫下班的人來支援。
舊 2020-05-25, 08:45 PM #66
回應時引用此文章
sutl離線中  
ioung
*停權中*
 

加入日期: Apr 2017
文章: 11
引用:
作者cys070
就算Intel願意給人代工CPU
台積電產能也不可能都給它
畢竟客人不只Intel

英呆爾蓋那樣多晶圓廠也是有原因
之前產能不足還擴建

成也晶圓廠,敗也晶圓廠

引用:
作者麵疙瘩
軟體sql貌似24hr研發
但雖說24研發
還是切割不同的專案小組與目標

我看用送的都沒人要
效能爛安全性差,intel不可能翻身了

此文章於 2020-05-26 02:27 AM 被 ioung 編輯.
舊 2020-05-26, 02:25 AM #67
回應時引用此文章
ioung離線中  
Aramis
Power Member
 
Aramis的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
文章: 548
引用:
作者aya0091
1.因為10nm+強項在省電、14nm++強項在性能

2.你錯了,Intel官方PPT有明確標出+跟++的性能/功耗差異

左圖標示性能,14nm++遠勝10nm,要10nm++才能超越
右圖則是功耗,冠上+改進並不會影響功耗,10nm依然勝過14nm++
https://i.imgur.com/mAcmKuL.jpg

官方公布的路線圖也明確標出+跟++在計畫排程內
https://i.imgur.com/XHkj1Uu.jpg


有幾個地方一直沒弄懂過,請教..
1. 14++之後就沒有再更新製成了?所以那些14++++之類的只是網友拿來酸Intel用的
2. Ice Lake用的是10還是10+?一直以為是10+因為原始10根本做不下去
3. 然後Tiger Lake是10++?
4. 承上,有一說原始10實在拿不上檯面所以整個shift了一段,也就是現在圖表上說的10=10+,10+=10++,10++=10+++有這種事嗎?
__________________
測試中...
舊 2020-05-26, 09:36 AM #68
回應時引用此文章
Aramis離線中  
麵疙瘩
*停權中*
 

加入日期: Jul 2015
文章: 14
引用:
作者sutl
這對公司運作才是最理想的狀態,這代表沒有非他不可的人才,真正的團體智慧運作。

軟體是有一門做法叫CI 持續整合
藉由密集的整合 build ,降低時間累積的源碼落差
提早發現問題

在如建築業上 能透過藍圖 也就是介面規格
與電腦試算來整合

在ic設計有模擬器之類的跑圖 這是我猜的

但沒聽說同一功能可以24輪班設計
製造生產可以 但設計就沒辦法
舊 2020-05-26, 10:01 AM #69
回應時引用此文章
麵疙瘩離線中  
aya0091
*停權中*
 
aya0091的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
文章: 2,836
引用:
作者Aramis
有幾個地方一直沒弄懂過,請教..
1. 14++之後就沒有再更新製成了?所以那些14++++之類的只是網友拿來酸Intel用的
2. Ice Lake用的是10還是10+?一直以為是10+因為原始10根本做不下去
3. 然後Tiger Lake是10++?
4. 承上,有一說原始10實在拿不上檯面所以整個shift了一段,也就是現在圖表上說的10=10+,10+=10++,10++=10+++有這種事嗎?

1.製程的改良是持續不斷的
所以良率才能提升,端出8C16T之後又端出10C20T
時脈也微幅提升,從單核5GHz到單核5.3GHz(有條件)
但總體來說每一代+到底怎麼定義沒人知道
不過目前沒看到官方說過+++

2.Ice Lake是10nm+,資料都查的到
https://zh.wikipedia.org/wiki/Ice_L...%9E%B6%E6%9E%84

Intel第十代處理器Ice Lake確認使用10nm+製程,良率沒問題!
https://3cjohnhardware.wordpress.co...intel-ice-lake/

3.10nm++沒出現之前不想研究,沒實物都可以說是吹牛

4.上面連結解釋得很清楚
Intel還悄悄退役了Core i3-8121U處理器,
這是第一代的10nm製程處理器,也只有這一款產品,短命程度是罕見的


所以10nm有推出產品,但沒戰力就不繼續出了
等到10nm+才在功耗較優秀下,性能又不至於差太多,推出低規筆電CPU
高規筆電、桌面CPU依然要靠14nm++的性能撐住場面

其實14nm跟10nm中間有個12nm,Intel自己要跳過不能怪別人
然後這個10nm跟台積電、三星7nm差不多,輸在量產比台積電晚

現在14nm++持續榨出極限性能,但如果高性能10nm++還不趕快量產
台積電7nm+(或者6nm)的AMD 4000系列就不只是功耗贏14nm++
單核性能也很大機會贏過去(多核主要還是靠膠水戰術贏的)

從AMD 3000系列第一波7nm CPU
以及GCN架構的Radeon VII、RDNA架構的7nm顯卡
都可以看出初代7nm產品還不算優秀,功耗降低不少,但性能還不夠強

今年中NV剛發表的7nm安培A100加速卡,電晶體密度高很多
而PS5 7nm SOC中的GPU時脈最高加速到2.2GHz多
(很多人質疑跑不到,但RX5700系列已可超至2.1GHz)
以及傳言NV新顯卡時脈也會超過2GHz,都可以看出跟初代7nm的差距

要不是XSX使用固定時脈設計(這年頭CPU、GPU全都自動Boost超頻時脈了)
不然同樣改良後的7nm製程,GPU要衝到2GHz應該沒問題

此文章於 2020-05-26 11:17 AM 被 aya0091 編輯.
舊 2020-05-26, 11:05 AM #70
回應時引用此文章
aya0091離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是02:46 PM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2026。