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sclee
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加入日期: Oct 2001
文章: 1,730
引用:
作者winzard
所以,三部曲不管是一起拍,分開拍或是怎麼拍,其實都沒有個票房規律可以抓...

請問你有沒有爬文 看清楚我在說什麼?

三部曲票房能走高是因為"第二集拍得比第一集好看" "第三集拍得比第二集好看"
這個才是大前題

續集電影也一樣

有人會說異形2比異形1差嗎? 有人會說魔鬼終結者2比第一集差嗎?

星戰8的問題是 各大評論尤其是爛蕃茄評為神作 best star wars movie ever

如果真的說得這麼好 為何票房會比原力醒覺差了七億多美元?

是影評的問題?還是觀眾不懂欣賞?

續集電影能超越第一集的本來就不多 這個不用你說

續集有了第一集的光環 再怎麼差也會立於不敗之地 這是好萊塢撈錢法則

還有很多例子..如侏羅紀公園 第二和第三集簡直是爛片

變形金鋼系列也一樣

沒比第一集好 票房也較第一集差不是常識嗎?

星戰8會出現如此大的反差 很多人硬拗為星戰8護航 可是票房數字會說話

從頭到尾我只是用一個簡單常識推論 三部曲的第二部如果比第一部好 怎會票房掉哪麼多?
     
      

此文章於 2018-01-23 11:15 AM 被 sclee 編輯.
舊 2018-01-23, 11:10 AM #61
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winzard
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加入日期: Apr 2002
您的住址: 新北市
文章: 1,041
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作者sclee
請問你有沒有爬文 看清楚我在說什麼?

三部曲票房能走高是因為"第二集拍得比第一集好看" "第三集拍得比第二集好看"
這個才是大前題

續集電影也一樣

有人會說異形2比異形1差嗎? 有人會說魔鬼終結者2比第一集差嗎?

星戰8的問題是 各大評論尤其是爛蕃茄評為神作 best star wars movie ever

如果真的說得這麼好 為何票房會比原力醒覺差了七億多美元?

是影評的問題?還是觀眾不懂欣賞?

續集電影能超越第一集的本來就不多 這個不用你說

續集有了第一集的光環 再怎麼差也會立於不敗之地 這是好萊塢撈錢法則

還有很多例子..如侏羅紀公園 第二和第三集簡直是爛片

變形金鋼系列也一樣

沒比第一集好 票房也較第一集差不是常識嗎?

星戰8會出現如此大的反差 很多人硬拗為星戰8護航 可是票房數字會說話

從頭到尾我只是用一個簡單常識推論 三部曲的第二部如果比...


Matrix和Godfather就不符合口碑與票房成正比的模式啊∼

以下是變型金鋼系列的票房,也沒有符合【比前一集好看】票房就一定更高的模式
$319,246,193
$402,111,870
$352,390,543
$245,439,076
$130,168,683

再一個例子,神鬼奇航
$305,413,918
$423,315,812
$309,420,425
$241,071,802
$172,558,876

我沒有要說SW EP8的票房跟好不好看有甚麼關係,況且我也覺得EP8拍的很有問題 (各種怪異的橋段和劇情鋪成)

只是針對三部曲或是系列票房高低這件事,其實跟電影是不是越來越好看或越來越難看,並沒有絕對的直接關聯

系列電影的票房數字受到很多因素的影響,觀眾口碑只是其一
排片的檔期、宣傳的力道、專(職)業影評的評論,都會造成一定程度的影響

甚至是其他電影的壞口碑都可能會對本來普普的一部片意外造成相對好口碑的現象,而拿到出乎意料的好票房,就像Jumanji: Welcome to the Jungle

Jumanji系列
$100,475,249
$316,450,318

難道說Jumanji: Welcome to the Jungle真的比Jumanji好看很多嗎?
應該沒有的事吧...

總之呢,我個人也不喜歡EP8,也不是要用票房數字去護航EP8其實不差
而是在指出,票房數字的高低受到各種因素影響,從商業策略、觀眾口碑到天上掉下來的運氣都有,不能單用電影好看,所以票房就會好這樣來評斷
 
__________________
[YOUTUBE]OCUQjXYEPmA[/YOUTUBE]
[YOUTUBE]dZm87AQfwJQ[/YOUTUBE]
[YOUTUBE]1edS7Q5kiyw[/YOUTUBE]
舊 2018-01-23, 11:54 AM #62
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sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,730
引用:
作者winzard
Matrix和Godfather就不符合口碑與票房成正比的模式啊∼

以下是變型金鋼系列的票房,也沒有符合【比前一集好看】票房就一定更高的模式
$319,246,193
$402,111,870
$352,390,543
$245,439,076
$130,168,683

再一個例子,神鬼奇航
$305,413,918
$423,315,812
$309,420,425
$241,071,802
$172,558,876

我沒有要說SW EP8的票房跟好不好看有甚麼關係,況且我也覺得EP8拍的很有問題 (各種怪異的橋段和劇情鋪成)

只是針對三部曲或是系列票房高低這件事,其實跟電影是不是越來越好看或越來越難看,並沒有絕對的直接關聯

系列電影的票房數字受到很多因素的影響,觀眾口碑只是其一
排片的檔期、宣傳的力道、專(職)業影評的評論,都會造成一定程度的影響

甚至是其他電影的壞口碑都可能會對本來普普的一部片意外造成相對好口碑的現象,而拿到出乎意料的好票房,就像Jumanji: Welcome to the...


你舉了三個例子 正好是特例

中國市場因素

中國電影市場崛起 他們的口味難以捉摸 也與眾不同

變形金鋼和神鬼奇航的續集系列 是全靠中國票房撐起的

Jumanji2口碑並不差 這個如何能比 何況這一集跟上集是完全不同風格 性質也不一樣
只是掛個第2集的名字而已

Jumanji第一集年代久遠 相信哪個年代根本不可能在中國上片


這次爭議是來自美國本土 這是他們的文化 說實在 星戰7我認為也不怎樣

如果是小時候看星戰長大 跟其他電影不同 感情因素佔了很大比例

美國有星戰迷反感 認為米老鼠買了星戰後米老鼠化

一部明明不怎樣的電影 因為米老鼠在好萊塢電影市場佔有率太高

沒幾個影評人敢得罪米老鼠 敢給他的電影負評

連美國有位敢說真話的網紅影評 提出質疑吐糟後
沒幾天要PO一個新影評來更正自己之前的說法


老兄..我是衝著這句話抱有期望買票入場看的~best star wars movie ever

爛蕃茄已經變成了電影好壞的指標 很多人在挑片看前 會參考這個評分

通常看到是爛掉的蕃茄 大慨真的有人會卻步不買票入場

可是當這個網評的專業人士不客觀 專為某家電影公司的電影護航

才會出現如此大的反彈和爭議

此文章於 2018-01-23 12:50 PM 被 sclee 編輯.
舊 2018-01-23, 12:42 PM #63
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winzard
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加入日期: Apr 2002
您的住址: 新北市
文章: 1,041
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作者sclee
你舉了三個例子 正好是特例

中國市場因素

中國電影市場崛起 他們的口味難以捉摸 也與眾不同

變形金鋼和神鬼奇航的續集系列 是全靠中國票房撐起的

Jumanji2口碑並不差 這個如何能比 何況這一集跟上集是完全不同風格 性質也不一樣
只是掛個第2集的名字而已

Jumanji第一集年代久遠 相信哪個年代根本不可能在中國上片


這次爭議是來自美國本土 這是他們的文化 說實在 星戰7我認為也不怎樣

如果是小時候看星戰長大 跟其他電影不同 感情因素佔了很大比例

美國有星戰迷反感 認為米老鼠買了星戰後米老鼠化

一部明明不怎樣的電影 因為米老鼠在好萊塢電影市場佔有率太高

沒幾個影評人敢得罪米老鼠 敢給他的電影負評

連美國有位敢說真話的網紅影評 提出質疑吐糟後
沒幾天要PO一個新影評來更正自己之前的說法


老兄..我是衝著這句話抱有期望買票入場看的~best star wars movi...


我舉的數字都是北美而已
正因為中國票房這幾年成長太多,影響太大,所以才刻意排除北美以外的數字
很多電影在北美根本是虧錢的,但多了中國票房反而翻紅 (變四)

EP8不只北美,在全球的星戰迷大概都兩極化了,不是超愛就超恨
這比EP7那種,雖然明顯抄EP4、普通好看、但還可以接受的狀況差很多

EP9要是轉不回來,或是直接跟著EP8繼續衝下去,星戰迷流失的狀況只會更嚴重而已
當然,不排除流入的新星戰迷會一定程度填補起流失的部分

或許這就是米老鼠要的吧...

PS: 我其實不太吃所謂的【有史以來...】這種宣傳台詞,一看就覺得很假,不管是出自片商或是影評都一樣...

我看新三部曲只剩一個理由而已,就是John Williams
當John Williams也離開Star Wars,新的Star Wars電影對我就是可有可無、可看可不看的東西了
__________________
[YOUTUBE]OCUQjXYEPmA[/YOUTUBE]
[YOUTUBE]dZm87AQfwJQ[/YOUTUBE]
[YOUTUBE]1edS7Q5kiyw[/YOUTUBE]
舊 2018-01-23, 12:56 PM #64
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sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,730
引用:
作者winzard
我舉的數字都是北美而已
正因為中國票房這幾年成長太多,影響太大,所以才刻意排除北美以外的數字
很多電影在北美根本是虧錢的,但多了中國票房反而翻紅 (變四)

EP8不只北美,在全球的星戰迷大概都兩極化了,不是超愛就超恨
這比EP7那種,雖然明顯抄EP4、普通好看、但還可以接受的狀況差很多

EP9要是轉不回來,或是直接跟著EP8繼續衝下去,星戰迷流失的狀況只會更嚴重而已
當然,不排除流入的新星戰迷會一定程度填補起流失的部分

或許這就是米老鼠要的吧...

PS: 我其實不太吃所謂的【有史以來...】這種宣傳台詞,一看就覺得很假,不管是出自片商或是影評都一樣...

我看新三部曲只剩一個理由而已,就是John Williams
當John Williams也離開Star Wars,新的Star Wars電影對我就是可有可無、可看可不看的東西了

米老鼠的電影世界 電影已經不是電影 而是商品

這一部很明顯設計了一堆沒必要的怪獸

導演不斷換人 不符合他們理念的就被FIRE掉

第8集原來的導演據報導是侏羅紀世界的導演 米老鼠後來覺得他不能勝任 直接火了

才找到這個Rian Johnson 不知為何此人也不是什麼了不起的大導演

米老鼠交給他不只導演的工作 第8集的劇本是他寫的

而且還要他建立全新星戰10~12的架構 也就是未來的新主角就是會原力的掃地小孩
也不再有所謂絕地武士的世界

第9集的導演也是被FIRE掉 才找回第7集的導演J J

星戰以後的走向如何 也很難說 以米老鼠的作風覺得不滿意 隨時會修改
像俠盜一號除了要原來導演走路 幾乎砍掉重練 補拍達六成的戲
舊 2018-01-23, 01:24 PM #65
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sclee離線中  
誰不重要
Junior Member
 

加入日期: Nov 2016
文章: 716
引用:
作者winzard
而印地安那瓊斯第三集也是被公認的系列最佳,但在系列票房中也只是排行第二 (第四集根本是多出來)
$212,222,025
$179,870,271
$197,171,806


先不理sclee大的那套理論
說第三集最佳這個我是不認同的
反而票房的排名和我自己心目中的排名脗合
第三集可能是藝術性高, 又涉及父子情, 還有史恩·康納萊在拉人氣
但看印地安那瓊斯本來就是要看尋寶過程、機關設計和正邪爭奪寶藏, 其實和007有點相像
而且寶藏還要展現出有強大的能力, 基本上第一集合乎了以上的所有要求

第二集換了女主角, 整個場景差不多侷限在印度那個地底礦場裡, 關繼威的出場基本上讓人出戲, 只聽到他大吵大鬧的聲音, 其實只是將「七寶奇謀」的角色再演一次, 那3塊具有神秘法力的寶石也沒有顯現出它強大的力量

第三集基本上比第二集好, 但男主角差不多也換了人, 史恩康納萊差不多完全搶了哈里遜福特的戲份, 機關是比第二集多一點, 但聖杯的能力也沒有讓人驚艷

引用:
作者winzard
而教父更是一個奇特的例子,前兩集是影史公認的經典,續集拿最佳影片的典範,可票房數字卻和口碑搭不起來,第二集居然比第三集差
$133,698,921
$47,542,841
$66,666,062


這個票房我是感覺很合理
第一集是說一個本來立志從軍, 充滿正義感的兒子, 因緣際會, 承繼父業, 坐上了黑社會龍頭登上權力高峰, 人也變成冷酷陰沉的故事, 故事性很好, 片中火爆場面不少, 很多後來都變成經典場面, 尤其結尾時一次鏟除了五大家族和清理了門戶, 另外還有馬龍·白蘭度那個教父的演出和造形加分不少

第二集卻是分兩條故事線, 一條說教父年輕時從意大利逃難到美國以及後來發跡的經過, 另一條是麥可當了教父的後來的發展, 兩條線交叉著出現, 老教父的崛起太正派了, 當然也是要來對比麥可的作事的風格, 相對上故事張力較第一集差很多, 較像一部歷史故事多於一部黑幫電影, 同時也缺少了馬龍百蘭度的參演, 但個人是蠻喜歡這集的雙線故事發展, 票房收入差是很合理的, 因為和觀眾入場時對第一集抱同樣的期望有落差

至於第三集個人認為是最差的, 根本是狗尾續貂之作, 第二集票房不是比第三集差, 而是第三集是在第二集的16年後上映, 單是電影票價就差遠了
舊 2018-01-23, 01:54 PM #66
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誰不重要離線中  
sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,730
引用:
作者誰不重要
先不理sclee大的那套理論
...

我沒有什麼哪套理論

只是想問被專業影評人吹捧上天的神作 怎麼會有如此大的票房落差

北美星戰7收9億多 星戰8收5億多 差了4億多美元 這樣比例也未免太大了罷?

補充一下

印地安那瓊斯三集的票房也沒有差很大 用觀眾的角度三集比較誰好看見仁見智

但是不會有人說第二 第三是評價兩極 是有心人硬把他正評拉高的
舊 2018-01-23, 02:59 PM #67
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sclee離線中  
florance
Golden Member
 
florance的大頭照
 

加入日期: Dec 2003
文章: 3,688
Rian Johnson imdb info.星戰8 之前編劇與導演的片:

Looper (2012)
The Brothers Bloom (2008)
Brick (2005)

這個人確實不知道是哪個咖...

應該只有 Looper 有在呆灣上映。

引用:
作者sclee
米老鼠的電影世界 電影已經不是電影 而是商品
這一部很明顯設計了一堆沒必要的怪獸
導演不斷換人 不符合他們理念的就被FIRE掉
第8集原來的導演據報導是侏羅紀世界的導演 米老鼠後來覺得他不能勝任 直接火了
才找到這個Rian Johnson 不知為何此人也不是什麼了不起的大導演
米老鼠交給他不只導演的工作 第8集的劇本是他寫的
而且還要他建立全新星戰10~12的架構 也就是未來的新主角就是會原力的掃地小孩
也不再有所謂絕地武士的世界
第9集的導演也是被FIRE掉 才找回第7集的導演J J
星戰以後的走向如何 也很難說 以米老鼠的作風覺得不滿意 隨時會修改
像俠盜一號除了要原來導演走路 幾乎砍掉重練 補拍達六成的戲
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舊 2018-01-23, 05:12 PM #68
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Palpatine
Amateur Member
 
Palpatine的大頭照
 

加入日期: Dec 2004
文章: 30
引用:
作者sclee
請問你有沒有爬文 看清楚我在說什麼?

三部曲票房能走高是因為"第二集拍得比第一集好看" "第三集拍得比第二集好看"
這個才是大前題

續集電影也一樣

有人會說異形2比異形1差嗎? 有人會說魔鬼終結者2比第一集差嗎?

我是覺得你不要再凹了
問這個...
那就回到我一開始的問題
星戰迷公認最佳的帝國大反擊為何賣的比曙光乍現差?

你說帝國大反擊不是三部曲
那他總該是續集電影了吧
一個公認最佳的續集票房卻賣的比他的上一集差
你又有啥論點要說?

此文章於 2018-01-23 06:37 PM 被 Palpatine 編輯.
舊 2018-01-23, 06:34 PM #69
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Palpatine離線中  
sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,730
引用:
作者Palpatine
我是覺得你不要再凹了
問這個...
那就回到我一開始的問題
星戰迷公認最佳的帝國大反擊為何賣的比曙光乍現差?

你說帝國大反擊不是三部曲
那他總該是續集電影了吧
一個公認最佳的續集票房卻賣的比他的上一集差
你又有啥論點要說?

你的公認是有何根據?

如果用爛蕃茄評分 幾乎是差不多

曙光乍現 專業影評分數是 93% 觀眾評分是96%

帝國大反擊 專業影評分數是 94% 觀眾評分是97%


我為何什麼要強調三部曲

曙光乍現可以作為一部獨立電影來看 最後結局死星爆了 主角們排排站大團圓
倘若這部不賣 有沒有第5集其實沒差

也就是看完曙光乍現 不看帝國大反擊也沒差 西斯大帝也是第5集新增角色

可是原力醒覺完全不同 劇情有很多沒交代的事留在最後絕地武士去解開


何況你說賣得差有多差?

第7集北美賣9億多 第8集只賣5億多 試問史上有幾部被贊的第二部出現如此大的落差?

此文章於 2018-01-23 09:47 PM 被 sclee 編輯.
舊 2018-01-23, 09:38 PM #70
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