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lzarconlony1
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加入日期: Jun 2015
您的住址: 金一十大女支三
文章: 1,282
The Story of Civilization - audiobook

說真的 超感謝海盜船...


=================
按照現在國家跟歷史的定義 應該是從BC 2000年開始 也就是夏朝
虞國其實也有證據 只是有點薄弱 BC 2200的事情

BC 2000 - AC 2015,大概是四千年. 這是已確定
BC 2000之前是沒能提出明確實證 但是根據現有證據
能推斷至少上溯一千到三千年前 就有部落文明等一定程度的歷史
畢竟歷史不會憑空創造 都需要時間累積 任何文明都是一點一滴累積出來

已知用火 這個發現 都需要好長一段時間才能普及 更別提那些出土文物
     
      

此文章於 2015-07-10 12:42 AM 被 lzarconlony1 編輯.
舊 2015-07-10, 12:37 AM #61
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lzarconlony1離線中  
noname
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加入日期: Nov 2012
文章: 2
引用:
作者Crazynut
正統的史學家我想絕大部份都不會將整個蒙古帝國納入中國人的正統之列吧。頂多只有元朝。

判斷的標準我不太清楚。當然光是元朝都有點往自己臉上貼金的嫌疑了……
------
宋的文化真的很鼎盛。日本與當時的宋朝關係非常良好,幕府將軍(實朝)都說自己想到宋來養老(汪公紀-日本史話)。忽必烈要求日本向他朝貢,幕府(北條時宗)連理都懶得理他們。當"神風"拯救日本後,降兵皆殺獨留新附軍(南朝宋人)。

...七月至平壺島,移王龍山,八月一日(應是閏七月初一)風破舟,五日文虎等諸將各自擇堅好船乘之,棄士卒十餘萬於山下……七日日本人來戰……九日至八角島盡殺蒙古高麗漢人(應指遼金),新附軍不殺。

老實說讀到這我心裡對日本懷有的一些些仇恨都消減大半了。

投降的元朝南人後來就成為日本賤民(部落民)
 
舊 2015-07-10, 12:59 AM #62
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noname離線中  
egosmh
Advance Member
 
egosmh的大頭照
 

加入日期: Nov 2001
您的住址: 台北縣
文章: 303
引用:
作者Crazynut
正統的史學家我想絕大部份都不會將整個蒙古帝國納入中國人的正統之列吧。頂多只有元朝。

判斷的標準我不太清楚。當然光是元朝都有點往自己臉上貼金的嫌疑了……
------
宋的文化真的很鼎盛。日本與當時的宋朝關係非常良好,幕府將軍(實朝)都說自己想到宋來養老(汪公紀-日本史話)。忽必烈要求日本向他朝貢,幕府(北條時宗)連理都懶得理他們。當"神風"拯救日本後,降兵皆殺獨留新附軍(南朝宋人)。

...七月至平壺島,移王龍山,八月一日(應是閏七月初一)風破舟,五日文虎等諸將各自擇堅好船乘之,棄士卒十餘萬於山下……七日日本人來戰……九日至八角島盡殺蒙古高麗漢人(應指遼金),新附軍不殺。

老實說讀到這我心裡對日本懷有的一些些仇恨都消減大半了。



活下來的都成為奴隸,賤民, 如果你覺得世代成為賤民很好(日本人至今依然歧視賤民)

哪當然是很好,不過主動打人,戰敗了也沒什麼話好講
__________________
禍福相倚
舊 2015-07-10, 01:07 AM #63
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egosmh離線中  
noname
*停權中*
 

加入日期: Nov 2012
文章: 2
引用:
作者lzarconlony1
中國信史始於夏朝

之所以3500年很大一部分是因為中華文化是目前四大文明僅存成果
不管流失多少 起碼還是有一小群用繁體還有簡體的人傳承到

目前世界強權國家建國歷史都非常短 在這種狀況下盡力抹除對方影響
不是甲骨文才叫做歷史 正確來說目前這種歷史的定義是以國家為概念

也就是部落文明沒有被納入 即便這樣中國也確定從BC.2000開始就有"國家"
另外 因為兩次亡國+文化大革命 我們的文物歷史被破壞很多 很難提出完整證據
加上中國改革開放才沒多久 沒甚麼發展考古

近來中國大陸挖出來的四千年的麵條 四千年前哪一個文明有這樣程度的食物加工技術?
如果再加上很難提出實物證明的"虞" 超過四千年是沒有問題
要建立國家之前必須要先有部落還有城邦的文化 所以五千年可能還保守估計
說四千年絕對是沒有爭議的說法
你看那些恐龍考古 還常常自我幻想 在沒有任何實證的狀...

引用自wikipedia
信史
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%BF%A1%E5%8F%B2
信史,意即「較為可信的歷史」,指有同時期文字記載且有文物遺跡佐證的歷史。

其實中國自古的疆域就中原那麼大 透過侵略周遭的國家疆域才慢慢擴張
說好聽一點叫 廣納百川 族群融合
說難聽一點叫 土地侵略 文化侵略
不融合就消滅你 所以 匈奴 契丹 突厥 鮮卑 西夏 黨項 女真的歷史文字都失傳了
而現在的西藏 新疆 蒙古 正在遭受這種迫害
舊 2015-07-10, 01:46 AM #64
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noname離線中  
lin8810
Regular Member
 

加入日期: Jan 2008
文章: 64
我對歷史一直很有興趣, 當年唸國中高中時, 就算我成績普普而已, 但歷史單科一直是全班最高分, 第一名的同學也沒有我歷史高分.

綜觀幾千年歷史, 一堆懸案, 但我最感興趣, 仍然還是秦始皇的"受命于天, 既壽永昌"那顆傳國玉壐下落不明....
舊 2015-07-10, 02:29 AM #65
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lin8810離線中  
lzarconlony1
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lzarconlony1的大頭照
 

加入日期: Jun 2015
您的住址: 金一十大女支三
文章: 1,282
夏朝..隨者二里頭遺址出土 就好像商朝是否存在一樣
司馬遷真的是隨手亂寫嗎?

這種問題如果只是靠者別人說甚麼你信甚麼 那就沒有討論必要 雙方水平差距過大
歷史是廣義客觀 不帶有個人情感

甚麼 廣納百川 族群融合,土地侵略 文化侵略 這類形容法 研究歷史的人是聽不懂的
哪一個生物不需要擴張 你今日的生存 不正是因侵犯其他生物的生存空間而來嗎?

要不要吃肉吃菜 想不想住大房子 這些不正是靠者侵犯他人 或者說競爭而來
總資源就這樣多 你不搶一點怎麼享用? 工作上 生活上不都這樣嗎

還有 有些文字根本不曾存在過 完全沒有任何可信證據 哪來的消失

===================
傳國玉璽被蒙古人搶走啦 元朝滅亡後西方還有汗國
搞不好落在西伯利亞上 等者有緣人挖寶

如果沒有被銷毀的話 那一角金塊還在 就有找到的可能
玉質是沒辦法使用金屬探測器 不過話說回來 金屬探測器探測距離其實很近

或者是更可能這塊最貴的印章落在某人或者某組織手上 然後低調不承認
就好像各國搶了清朝文物 拒不承認或歸還...

此文章於 2015-07-10 03:12 AM 被 lzarconlony1 編輯.
舊 2015-07-10, 03:11 AM #66
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Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
引用:
作者egosmh
活下來的都成為奴隸,賤民, 如果你覺得世代成為賤民很好(日本人至今依然歧視賤民)

哪當然是很好,不過主動打人,戰敗了也沒什麼話好講


以下摘自汪公紀-日本史話-中古篇

…新附軍是宋人,日宋的友誼尚在,這十餘萬人(註)之中新附軍最多,他們既然可以留在日本也就何必回到大元的治下去做亡國奴。

(註:見前文…棄士卒十餘萬於山下…)

…年少氣盛的北條時宗,雖然蠻幹,但是心地善良,對於敵我的分際,認識得清楚嚴正,是有原則的人,比起他後世子孫,專講利害得失的要高明得多。……他對於南宋的文化,一向有好感,尤其他篤信佛,對南宋來的高僧蘭溪道隆十分尊敬,……

…到了弘安二年,南宋終於轟轟烈烈的亡了。時宗風聞到忽必烈歧視南宋人,稱他們為「南人」,把他們列為最下等的人種,在蒙古、色目、漢人(遼金)之下,受盡折磨與虐待。時宗十分抱不平,他於是派遣了幾個得力的幹員,喬裝改扮到中國江南一帶,訪求落難的高僧,居然讓他找到了一位德高望重的禪師,無學上人,祖元。

弘安二年,無學祖元應時宗之聘,六月裡到了日本,……和祖元幾乎同時到達日本的,是大元的使臣杜世忠,他奉命來說服日本,……日本這時已經吃過大元的苦頭,假若不是大風將蒙古的艦隊衝垮,可能早已一敗塗地,大元是日本真真實實的敵人,「敵國降伏」的祈禱,在各寺院中都在舉行,全國惶惶不可終日。時宗發了蠻勁,令人把杜世忠一行押解到「龍口」,一個個都斬了首。可憐杜被殺時祇得三十四歲,他雖然為國犧牲,青史上卻沒有留名,祇剩下一首七絕:

出門妻子贈寒衣,問我西行何日歸,來時倘佩黃金印,莫效下機見蘇秦。

他還作夢,以為使命完成之後,能像蘇秦一樣身佩黃金印呢。

時宗不顧一切,他明知忽必烈的利害,但是絕不肯背棄他心目中的文化盟國南宋。他運氣好,弘安之役,大元全軍覆沒,又一次大風救了日本。時宗狠狠的出了氣,他把范文虎棄而不顧的袍澤伙伴,虜了來,凡是北方來的蒙古、色目,以及曾經在金、夏、治下生長的漢人,都砍了頭,現在的平壺(戶)島上荒塚壘壘,據稱有數萬之眾,就是這批可憐蟲,對於南宋的俘虜,他知道是被迫作戰的,另眼看待,沒有加以殺戮,他們的子孫,如今是日本人了。
---

這些人的待遇,沒有寫的很清楚。但我相信大部份人都可同意,推斷他們會比回到大元治下好得多,是確鑿無疑的吧。

汪公紀曾任駐日大使,他所寫的日本史話很有意思。該罵的地方也是罵不留情,但像這樣大力讚揚的地方也是有(這是很少數的其中之一),我相信他寫的東西,有一定的可信度。

而且我相信,就算是賤民也分三六九等的吧。就像我前面提到的,羅馬征服希臘之後,希臘人所受的待遇比起後世或其他地方的要好得多。像時宗這麼喜愛南宋的人,我猜想他不會對這些宋人太苛刻……
__________________
簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧!

此文章於 2015-07-10 04:17 AM 被 Crazynut 編輯.
舊 2015-07-10, 04:11 AM #67
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Crazynut離線中  
Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
中國古代也有為奴為僕的,印象中這些人只要賺足了錢或立了大功,就可以脫藉成為自由民(羅馬似乎也有類似風俗)。當時的日本受中國文化渲染很深,很可能保留相類似的習俗。

印象中讀過一些日本的漫畫、小說裡,也偶有提到賤民脫藉的這類描述。

為奴當然不算幸事,但我仍然相信,在那邊的待遇,恐怕還是會比元人治下好很多。
__________________
簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧!
舊 2015-07-10, 04:36 AM #68
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Crazynut離線中  
A級黑豬肉
Advance Member
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 楓葉國
文章: 316
引用:
作者damia
留下蒙古馬
雖矮卻耐力十足
還有 蒙古大夫


還有蒙古症
舊 2015-07-10, 07:36 AM #69
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A級黑豬肉離線中  
tseyik
Power Member
 

加入日期: Nov 2006
文章: 560
引用:
作者noname
引用自wikipedia
信史
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%BF%A1%E5%8F%B2
信史,意即「較為可信的歷史」,指有同時期文字記載且有文物遺跡佐證的歷史。

其實中國自古的疆域就中原那麼大 透過侵略周遭的國家疆域才慢慢擴張
說好聽一點叫 廣納百川 族群融合
說難聽一點叫 土地侵略 文化侵略
不融合就消滅你 所以 匈奴 契丹 突厥 鮮卑 西夏 黨項 女真的歷史文字都失傳了
而現在的西藏 新疆 蒙古 正在遭受這種迫害

你不消滅人,人就消滅你
也説不上土地侵略 文化侵略了
被消滅也只是競爭上失敗了
現代的所謂和平競爭反而令人口急速上升,資源急速消秏
説不定現在的和平競爭理論;才是令人類歩上滅亡的主因
舊 2015-07-10, 09:11 AM #70
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tseyik離線中  


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