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fucgame
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加入日期: Apr 2014
文章: 20
直接封鎖 實際多
講不過只會跳針
健保無藥醫
     
      
舊 2014-04-28, 09:03 PM #61
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fucgame離線中  
Micromega
*停權中*
 

加入日期: Dec 2010
文章: 46
引用:
作者jshj0314
號稱七成以上民眾反對核四繼續興建,財訊周刊的民調更高達77%。若這週六投投,假設跟往年區域立委、總統大選一樣,總有25%左右的人不會去投票。這民調77%反核的的人中,要有87%的人實際出來投,反核才會成功。
試算表,自己算算看.
https://app.box.com/s/yjvun0y6liyuncew7okf
經過我自己的試算,這次車輪黨動員擁核的人不投票或鼓動跟本不會投票的25%的人出來投反對票,影響都有限。這次的重點是反核的民調中的那7成多的人實際出來投下贊成票的比例。0.75*0.77*0.87=0.502425
0.502425*18000000=9,043,650公民數
不要懷疑,真的是大約這個數。

不要被50%的人出來投票,其中50%贊成,即通過。等於是25%贊成即通過的話術騙了

在這個不公平的制度下,沒有所謂的投票率過"50%,但還有正反各半的事情",不要說各半了,反對票可能連5%都不到。為什麼要出來投?不投等於反對,為什麼要出來投?

而是只...


你這個支持廢核民調有77%的狀況下,在現行公投法門檻下,需要這77%的民意有87%的投票率,才能通過廢除核四公投,根本就算錯了好不好!!!

支持廢核的民調如果照你提的數據,那就是全國有投票權的人之中77%(民意調查會先問被調查者是否具有投票權)去投票的話,會贊成廢除核四。

那這77%如果投票率百分之百,那鐵定通過廢除核四。但實際投票,不會有100%的投票率,因此,77% * 65%(投票率) = 50.05%,支持廢核的人有65%的人到投票所投票,就算擁核的人一個也沒去領票,也可以通過。並非如你所算的87%投票率,請不要再誤噵大眾了!!!
 
舊 2014-04-28, 09:06 PM #62
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Micromega離線中  
吼吼熊
New Member
 

加入日期: Mar 2014
文章: 9
引用:
作者applebread
我上次就舉過例子啦,在家裡坐著跟上街佔領馬路
哪一方人在阻擋核四完工插燃料棒嘛?

何況,你認為議題設計有問題,你們該吵的是議題設計該由誰決定,跟門檻無關啊


你有看過哪場籃球賽主場隊伍一開始打的時候先從100:0開始記分的,辦一個不公平的投票有什麼意義?要嗎就光明正大,公平公開的打一場,連公平的比賽都不敢,只會嘴砲叫囂。
舊 2014-04-28, 09:12 PM #63
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吼吼熊離線中  
mycello28
*停權中*
 

加入日期: May 2013
文章: 0
我對公投法的問題 真的有點模糊不清

有沒有哪位可以告訴我

到底是

所有有投票權的人口中的二分之一參與投票 "並且"超過所有出席投票人數二分之一贊成

才成立

還是

所有有投票權的人口二分之一參與投票 "同時"要達到所有具備投票權人口的二分之一

才成立

我真的搞不太懂到底是哪個 因為一直以來聽到的是上面那個阿

1900萬人 達到二分之一 就是950萬出席 然後950萬的二分之一 475萬人投贊成 就成立

合情合理啊?!

如果是後者就不太合理 要超過950萬人同意太難了

哪位幫我解答一下 能秀出法條更好
舊 2014-04-28, 09:15 PM #64
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mycello28離線中  
applebread
Major Member
 
applebread的大頭照
 

加入日期: Feb 2006
文章: 240
引用:
作者Micromega
你這個支持廢核民調有77%的狀況下,在現行公投法門檻下,需要這77%的民意有87%的投票率,才能通過廢除核四公投,根本就算錯了好不好!!!

支持廢核的民調如果照你提的數據,那就是全國有投票權的人之中77%(民意調查會先問被調查者是否具有投票權)去投票的話,會贊成廢除核四。

那這77%如果投票率百分之百,那鐵定通過廢除核四。但實際投票,不會有100%的投票率,因此,77% * 65%(投票率) = 50.05%,支持廢核的人有65%的人到投票所投票,就算擁核的人一個也沒去領票,也可以通過。並非如你所算的87%投票率,請不要再誤噵大眾了!!!

你們兩邊算法不同

1800*0.77=1386 (不扣25%投票民眾)
1386*x=900
x-=65%(四捨五入)

1800*0.75=1350 (扣25%投票民眾)
1350*0.77=1039.5
1039*x=900
x=0.87%(四捨五入)

所以你直接回他一句就好了:為什麼75%平均投票人口要為核四議題服務?

引用:
作者mycello28
如果是後者就不太合理 要超過950萬人同意太難了

哪位幫我解答一下 能秀出法條更好

他們只是想吵25%不投票民眾直接列入反對票,對反對方有利,而利用這點吵門檻,順便吵議題正反面
那請那些人告訴我嘛,不投票的民眾要放哪嘛?
既然議題正反有問題,那就吵議題正反呀,一直吵門檻幹什麼啊???

還有那個吵簡單少數的,我上面就寫過根本不是什麼先進國家公投共識
有些先進國家還沒有全國性公投呢,吵什麼!?

引用:
作者吼吼熊
你有看過哪場籃球賽主場隊伍一開始打的時候先從100:0開始記分的,辦一個不公平的投票有什麼意義?要嗎就光明正大,公平公開的打一場,連公平的比賽都不敢,只會嘴砲叫囂。

這跟100:0有什麼關係???
民調77%耶???
__________________

此文章於 2014-04-28 09:25 PM 被 applebread 編輯.
舊 2014-04-28, 09:19 PM #65
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applebread離線中  
jshj0314
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加入日期: Aug 2002
文章: 393
引用:
作者Micromega
你這個支持廢核民調有77%的狀況下,在現行公投法門檻下,需要這77%的民意有87%的投票率,才能通過廢除核四公投,根本就算錯了好不好!!!

支持廢核的民調如果照你提的數據,那就是全國有投票權的人之中77%(民意調查會先問被調查者是否具有投票權)去投票的話,會贊成廢除核四。

那這77%如果投票率百分之百,那鐵定通過廢除核四。但實際投票,不會有100%的投票率,因此,77% * 65%(投票率) = 50.05%,支持廢核的人有65%的人到投票所投票,就算擁核的人一個也沒去領票,也可以通過。並非如你所算的87%投票率,請不要再誤噵大眾了!!!


不對,這77%是當受訪者被問這題:你支不支持廢除核四。如此而已。(而且只是個取樣值,不能把它當成真的值來算。)
並沒有區分受訪者是不是每次投票(重大投票)都會去投?
或說,並沒有問受訪者一個問題;您是不是屬於每次投票都不會去投的人?

也就是說,某個人若是每次都不會去投票的人,但是,電訪員只問他:支不支持廢除核四。他當然只有二個答案,支持或不支持。他若回答支持廢除核四,但他又不會去投票。可不可能,當然可能。

也就是說77%的人裡面,也有可能包含那25%永遠不去投票的人。
所以民調值要要乘以 0.75才比較合乎邏輯。請從交集聯集的方向去想。

以上供參,沒有要誤導什麼人.我可能講錯,你也可能講錯.何必口氣不好。

此文章於 2014-04-28 09:38 PM 被 jshj0314 編輯.
舊 2014-04-28, 09:32 PM #66
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mycello28
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加入日期: May 2013
文章: 0
我覺得真的滿怪的

所謂民調77% 指的是一種平均的採樣吧


如果民調夠公正 方法夠好 採樣數夠多

那就代表 不管出席率多少 投票結果都會是總參與投票人的77%啊?!

所以只要有超過2分之一有投票權的人出來投

剩下投票數不論是多少 都會是77%贊成阿 幹嘛算一堆有的沒的阿

你去算77%再乘以投票率 問題是反方也是會有投票率問題啊 也是要乘以投票率阿

所以比例 什麼叫百分比77% 意思就是說 不管在哪裡抽10個人 都會有七個贊成阿

關投票率什麼事啊 天啊~~

難不成你們擔心總出席投票人口會達不到二分之一?

若真達不到 那就代表這議題根本不重要阿 自己人氣不夠 還怪門檻高

總統大選藍綠加起來都70幾趴了 遠超過二分之一

第一個二分之一 是正反藍綠都加一起算超過2分之一耶?! 這樣也搞不清楚?

還是說穿了你們怕對方號朝抵制 造成51%不出席投票

那我告訴你

若51%可以被國民黨反動員號召不出來投票 那代表他是站在相對多數的那邊 他才是主流

因為51%的人支持他 就這麼簡單啊

如果大家都恨國民黨 恨政府 那他怎麼可能可以反動員到51%不出來投呢

喜歡說自己是主流民意 連這個翻底牌的自信都沒有嗎?

此文章於 2014-04-28 09:40 PM 被 mycello28 編輯.
舊 2014-04-28, 09:36 PM #67
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mycello28離線中  
吼吼熊
New Member
 

加入日期: Mar 2014
文章: 9
引用:
作者applebread
這跟100:0有什麼關係???
民調77%耶???


又跳針,那就來個公平的投票啊,為什麼不,就是不敢嘛。其他任何的投票有把不投票的人歸到任何一方嗎,沒有嘛,那為什麼公投就要?

不敢正面回答,只好跳針對其他不著邊際的地方擺弄一下,跟小孩子吵架一樣,拜託,像個大人好嗎。
舊 2014-04-28, 09:44 PM #68
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吼吼熊離線中  
5408888
Silent Member
 

加入日期: Apr 2014
文章: 0
引用:
作者mycello28
我覺得真的滿怪的

所謂民調77% 指的是一種平均的採樣吧


如果民調夠公正 方法夠好 採樣數夠多

那就代表 不管出席率多少 投票結果都會是總參與投票人的77%啊?!

所以只要有超過2分之一有投票權的人出來投

剩下投票數不論是多少 都會是77%贊成阿 幹嘛算一堆有的沒的阿

你去算77%再乘以投票率 問題是反方也是會有投票率問題啊 也是要乘以投票率阿

所以比例 什麼叫百分比77% 意思就是說 不管在哪裡抽10個人 都會有七個贊成阿

關投票率什麼事啊 天啊~~

難不成你們擔心總出席投票人口會達不到二分之一?

若真達不到 那就代表這議題根本不重要阿 自己人氣不夠 還怪門檻高

總統大選藍綠加起來都70幾趴了 遠超過二分之一

第一個二分之一 是正反藍綠都加一起算超過2分之一耶?! 這樣也搞不清楚?

還是說穿了你們怕對方號朝抵制 造成51%不出席投票

那我告訴...


比較有爭議的應該是有人是無法出席,但被歸在某一方。
但說真的,這種真正不是虛設題目的重大議題,用反動員不出席的方式來訴求,2016也別選了。
舊 2014-04-28, 09:45 PM #69
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5408888離線中  
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