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orea2004
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加入日期: Sep 2004
文章: 623
引用:
作者JXL
拿日本地鐵來比

台北捷運全都是由台北市政府+台北捷運建構起來的
間單來說 只有一家獨食

東京地鐵的每個路線都是不同的廠商負責營運

這樣有甚麼差別? 有

蓋北捷路線 成本高過收入 虧 還是得營運

日本地鐵政 府負責蓋 蓋完交給廠商去營運
但是 虧錢的生意是不會有人做的
就像公車一樣 沒有利潤 不會有廠商來經營路線

我是台北市民 我都不贊成再繼續蓋了
錢花得一樣多
但是邊際效益越來越低了
今天廠商又不會說 你多蓋一條 我給你打八折
同時 多蓋一條 搭乘人數也不會大幅上升
但是設備折舊成本 則會上升

日本好像不是這樣
除了公營的跟公營轉民營的JR外,還有一堆大小私鐵。
私鐵背後都是集團式公司。
以西武集團來看,它包含了百貨業、餐飲業、開發公司、
娛樂事業、當然還有交通事業。也就是說他在郊區蓋房子
賣給你住,在市區蓋百貨公司給你逛、開餐廳提供你餐點、
還打棒球給你看。然後再拉鐵路開公車載你往返這些地方。
台灣光靠政府單打獨鬥,當然形成不了密密麻麻的路網。
     
      
舊 2014-01-16, 04:11 PM #61
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orea2004離線中  
BMG
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加入日期: Mar 2003
您的住址: 可魯的故鄉
文章: 732
引用:
作者acetyl
不是自己工作需要,不考慮就跑去買,然後再期待有捷運來幫漲


後來沒了要怨誰

要不然上次汐止線說不建了
一堆人去抗議吵翻天
還不是因為房價已經漲到四,五十萬一坪
真的建馬上房價就被腰斬
 
舊 2014-01-16, 04:13 PM #62
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BMG離線中  
orea2004
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加入日期: Sep 2004
文章: 623
引用:
作者SpiceAndWolf
算火車
這問題就跟中央總武線算甚麼一樣

如果這樣說廣義的捷運
那公車也算是捷運的一環
BTR不是嗎

沒錯!BRT就是捷運系統的一環。
我們所說狹義的捷運只是更單純的軌道系統。
當初會弄出捷運這個名詞只是為了跟台鐵作分隔。
你把山手線跟中央線這類有自己的獨立軌道跟月台的路線拿來看
你會發現他的架構就像台北捷運跟高雄捷運一樣。
山手線的班距更厲害1分鐘左右就一班。
如果山手線不算捷運,那台北高雄都不算捷運了。
舊 2014-01-16, 04:27 PM #63
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orea2004離線中  
orea2004
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加入日期: Sep 2004
文章: 623
引用:
作者老柏(第四)
#44不是有貼了嗎??

我是看一篇回一篇
沒看到後面已經回了
舊 2014-01-16, 04:31 PM #64
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orea2004離線中  
LouiseMcdonald
Silent Member
 

加入日期: Jan 2014
文章: 0
政客永遠只會出一張嘴啊∼
舊 2014-01-16, 04:58 PM #65
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LouiseMcdonald離線中  
SpiceAndWolf
*停權中*
 

加入日期: Nov 2013
文章: 17
引用:
作者fantasyxxx
人家日本東京的捷運是稱作地下鐵,
地上的jr線也早就捷運化了,都嘛是行駛通勤電車


是的 這就是我們說的定義的差異
一般來說
東京的捷運
說的是東京地下鐵以及都營地下鐵那兩家公司
最多加上東京新交通
不只我 估狗到的也是這樣認定
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D...%B8%8B%E9%90%B5
舊 2014-01-16, 06:03 PM #66
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SpiceAndWolf離線中  
fantasyxxx
Power Member
 

加入日期: Aug 2010
文章: 520
引用:
作者SpiceAndWolf
是的 這就是我們說的定義的差異
一般來說
東京的捷運
說的是東京地下鐵以及都營地下鐵那兩家公司
最多加上東京新交通
不只我 估狗到的也是這樣認定
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D...%B8%8B%E9%90%B5

不管怎樣認定,
台鐵在台北的角色跟jr線在東京的角色不一樣,
所以我才會把jr線的數量跟東京地下鐵的數量一起算,

簡單的說,
東京多少人?台北多少人?
台北沒必要跟東京一樣蓋那麼多捷運線
舊 2014-01-16, 08:40 PM #67
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fantasyxxx離線中  
marines74
*停權中*
 
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加入日期: May 2013
文章: 31
引用:
作者SpiceAndWolf
這要看妳定義的是多大的範圍
另如乘車時間再一小時內還是?
另外JR應該不算吧

東京有軌不等於東京捷運
而且一般所說東京的圈子其實非常大

舉個例子 JR中央線算不算捷運
另外以中央線的吉祥寺為例
到汐留要一個小時
就算一路搭中央線到東京也要40分鐘
可以看看40分鐘可以從台北車站畫一個多大的圈
一個小時等於從新店搭捷運到淡水


你算有概念的,有的人聯廣域市概念 都沒有
還天真的拿台北這種小城市跟東京 首爾 一起秤
舊 2014-01-16, 08:53 PM #68
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marines74離線中  
SpiceAndWolf
*停權中*
 

加入日期: Nov 2013
文章: 17
引用:
作者fantasyxxx
不管怎樣認定,
台鐵在台北的角色跟jr線在東京的角色不一樣,
所以我才會把jr線的數量跟東京地下鐵的數量一起算,

簡單的說,
東京多少人?台北多少人?
台北沒必要跟東京一樣蓋那麼多捷運線


所以怪的是拿這個來比的
如果你只看東京一兩個區內的
那密度卻時會比較低
現在是拿2000平方公里比170平方公里
拿1200萬人比150萬人
就算你北北基和桃園與新竹都算下去(整個台北通勤圈)
也不過2300平方公里450萬人(裡面應該有超過5成是山地)
可是東京生活圈是15000平方公里
3000萬人
嚴格來說
基隆市132平方公里95%是山地
臺北盆地面積243平方公里
這就是大台北主要的平地
剩下的就是金山等北海岸的部分
243.53(新北市)+121.76(台北市)+7.68(基隆)
實際上北北基合計是372.97平方公里的平地
而台北捷運主要是在台北盆地243平方公里內
當然如果鐵道都算進去
那還有深澳線 基隆線 宜蘭線 平溪線 林口線
當然這是比較絕的拆法
還要在把基隆規劃中的捷運也算進去
其實密度是真的很高了
舊 2014-01-17, 01:17 AM #69
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SpiceAndWolf離線中  
Elros
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加入日期: Oct 2003
您的住址: 母獅的胸前... XD
文章: 928
引用:
作者SpiceAndWolf
是的 這就是我們說的定義的差異
一般來說
東京的捷運
說的是東京地下鐵以及都營地下鐵那兩家公司
最多加上東京新交通
不只我 估狗到的也是這樣認定
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D...%B8%8B%E9%90%B5

你google地下鐵當然不會給你在平面上的JR
這不是搞笑嗎?
捷運一定在地下?
賣鬧啊 那淡水線紅樹林到淡水總站那段怎麼算?


要GOOGLE WIKI 我也會啊

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%B7%E9%81%8B
捷運,全名為大眾捷運系統,該詞源於臺灣對於英語「Mass Rapid Transit」(簡稱MRT)的中文直譯,含有「快速」之意。捷運在多數場合可同義於地鐵或城市軌道交通,為鐵路運輸的一種形式,而隨著各城市的發展與需求不同,也包含一些同樣具有高密度運輸特性,但並非運行於軌道上的交通工具,例如「公車捷運系統」。

所以你前述的BRT在廣義上的確是捷運

另外文中也說包括了"城市軌道交通"

什麼是"城市軌道交通"?
簡單來說就是輕軌、地鐵、單軌列車、"通勤鐵路"

另外我國的大眾捷運法
第三條
本法所稱大眾捷運系統,指利用地面、地下或高架設施,使用專用動力車
輛,行駛於導引之路線,並以密集班次、大量快速輸送都市及鄰近地區旅
客之公共運輸系統。
前項大眾捷運系統,依使用路權型態,分為下列二類:
一、完全獨立專用路權:全部路線為獨立專用,不受其他地面交通干擾。
二、非完全獨立專用路權:部分地面路線以實體設施與其他地面運具區隔
,僅在路口、道路空間不足或其他特殊情形時,不設區隔設施,而與
其他地面運具共用車道。
大眾捷運系統為非完全獨立專用路權者,其共用車道路線長度,以不超過
全部路線長度四分之一為限。但有特殊情形,經中央主管機關報請行政院
核准者,不在此限。
第二項第二款之大眾捷運系統,應考量路口行車安全、行人與車行交通狀
況、路口號誌等因素,設置優先通行或聲光號誌。

不然我們GOOGLE看看東京自助旅遊教學的交通資訊好了

http://linshibi.com/?p=5
東京交通全攻略懶人包(上)

http://fedexla.pixnet.net/blog/post...%94%BB%E7%95%A5
東京交通攻略

裡面都拿JR跟地鐵一起介紹
甚至稱東京都區有三條主要捷運系統"JR,都營地下鐵,團營地下鐵"

最後我們來GOOGLE看看"東京捷運地圖"

https://www.google.com.tw/search?sa...0.0.UqkSnbQa-OY

科科 居然會出現JR的路線圖...

此文章於 2014-01-17 05:10 AM 被 Elros 編輯.
舊 2014-01-17, 05:08 AM #70
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Elros離線中  


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