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tim901
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加入日期: May 2001
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文章: 321
外行可不可以不要亂引用數據?
作者:阿ㄈ | 發表時間:2008/05/15 | 推薦數:36 | 回應數:22
我知道很多人覺得王建民昨天投那樣沒贏球很衰,可是拿這來做文章前麻煩先做好功課好嗎?

看看某大報記者這篇報導︰

去年球季,王建民獲得RS(Run Support)達7.04分,在全大聯盟排名73,隊友火力還算捧場。

但今年,這個情況有些不同,而且是每況愈下。

今天賽前,王建民的RS只有4.06分,大聯盟排名238位,比郭泓志獲得道奇隊友的支援還要低(5.19分)。

Run support的意思,就是在該投手上場的比賽(明確點講是投球局數),隊友平均每九局能幫他打下的分數。

圈的,一場比賽平均隊友可以幫他打超過7分,結果還只有「在全大聯盟排名73」,此大記者以為王是在什麼樣的聯盟打球?

想也知道不可能,如果RS有7分竟然還排不上前50名,那表示全聯盟充斥著負責被打者幹爆的投手,別忘了你要有平均單場7分的火力支援,就代表要有苦主負責投那些被你單場平均幹7分的比賽。如果你說這種火力只能排到73名,那表示在讓這72個平均單場隊友幫他打7分的比賽裡,會有更多對方的投手被打成豬頭。

那去年全大聯盟平均防禦率會只有4.16嗎?

來看看這位大記者引用的2007年RS排行榜前五傑︰

1.Dana Eveland,RS 23.4分,投5局。
2.Jason Wood,RS 18分,投1局。
3.Lino Urdaneta,RS 18分,投1局。
4.Tim Stauffer,RS 15.26分,投7.2局。
5.Connor Robertson,RS 13.5分,投2局。

喔,前五名加起來共投了16.2局,還不到兩場比賽的量。

且看看第二名的Jason Wood,這位老兄根本就是打者啊。他只在去年6/29一場被Braves以12比3打爆的比賽裡被抓上場投一局而已。那一局隊友幫他打下2分,所以平均每九局隊友可以幫他打18分,就這樣。

引用這種數據有意義嗎?

這個數據基本上只對先發投手有意義,因為這是拿來跟勝投數相比較的指標。隊友幫忙幹的分多,表示投手被慘打也不一定輸,隊友平均只幫投手打兩分的話,場場都投quality start也可能輸一屁股。

那,去年162場比賽,以投162局夠資格進投手排行榜的全部投手裡,王建民的7.04分RS是排第幾呢?

全大聯盟排第二,第一名是Tigers的Justin Verlander的7.32分,第三名是王建民隊友Andy Pettitte的6.77分。

事實上,王建民去年的run support在全大聯盟排前三,2006年他的6.32分也是大聯盟第13名。事實上,王建民很強運,這強運包括處在隊友可以幫他打很多分的球隊。

這種強運給此大記者一寫,變成「隊友火力還算捧場」。鼓天下之大稽。

且要說昨天的比賽的話,怎麼不說是隊友幫他九局打追平全壘打讓他幸運逃過一敗?
     
      
舊 2008-05-16, 08:21 AM #6031
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tim901離線中  
馬特
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加入日期: Feb 2005
您的住址: 2008美國職棒討論串 XDD
文章: 133
在這樣下去 洋基應該會有大動作了....
大家等著看吧!!!
我猜打擊教練先遭殃
 
舊 2008-05-16, 08:21 AM #6032
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馬特離線中  
kapcivwo
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加入日期: Mar 2002
文章: 109
引用:
作者tim901
外行可不可以不要亂引用數據?
作者:阿ㄈ | 發表時間:2008/05/15 | 推薦數:36 | 回應數:22
我知道很多人覺得王建民昨天投那樣沒贏球很衰,可是拿這來做文章前麻煩先做好功課好嗎?

看看某大報記者這篇報導︰

去年球季,王建民獲得RS(Run Support)達7.04分,在全大聯盟排名73,隊友火力還算捧場。

但今年,這個情況有些不同,而且是每況愈下。

今天賽前,王建民的RS只有4.06分,大聯盟排名238位,比郭泓志獲得道奇隊友的支援還要低(5.19分)。

Run support的意思,就是在該投手上場的比賽(明確點講是投球局數),隊友平均每九局能幫他打下的分數。

圈的,一場比賽平均隊友可以幫他打超過7分,結果還只有「在全大聯盟排名73」,此大記者以為王是在什麼樣的聯盟打球?

想也知道不可能,如果RS有7分竟然還排不上前50名,那表示全聯盟充斥著負責被打者幹爆的投手,別忘了你要有...


九局隊友就給他那一分而己,這樣很幸運??
舊 2008-05-16, 08:56 AM #6033
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kapcivwo離線中  
三隻羊
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三隻羊的大頭照
 

加入日期: Mar 2007
文章: 208
引用:
作者smic
確實能上洋基隊選手真的心臟要大
不是老鳥還真的會被壓力壓死
洋基能出個農場投手王建民、張伯倫也算是少少中的個案

很奇怪的是在井川慶訪談報導中
他經常說「我準備好了」


準備好放煙火了
舊 2008-05-16, 09:11 AM #6034
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三隻羊離線中  
vchou
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加入日期: Mar 2002
您的住址: High Male
文章: 3,981
洋基墊底了
老闆快要砍人了吧
舊 2008-05-16, 09:14 AM #6035
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vchou離線中  
smic
Power Member
 
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加入日期: Nov 2000
您的住址: Taiwan
文章: 615
引用:
作者tim901
.......
去年球季,王建民獲得RS(Run Support)達7.04分,在全大聯盟排名73,隊友火力還算捧場。
...

這一段是蠻好笑的
那位記者算出來的結果
誇張一點
排名第1~5的投手躺著投都會贏

此文章於 2008-05-16 09:19 AM 被 smic 編輯.
舊 2008-05-16, 09:14 AM #6036
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smic離線中  
chicago piano
Amateur Member
 

加入日期: Jan 2008
文章: 34
引用:
作者smic
確實能上洋基隊選手真的心臟要大
不是老鳥還真的會被壓力壓死
洋基能出個農場投手王建民、張伯倫也算是少少中的個案

很奇怪的是在井川慶訪談報導中
他經常說「我準備好了」


準備好讓球迷噓,老闆幹!
舊 2008-05-16, 09:33 AM #6037
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chicago piano離線中  
老飛俠
Senior Member
 
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加入日期: Sep 2001
您的住址: 台北市
文章: 1,047
引用:
作者kapcivwo
九局隊友就給他那一分而己,這樣很幸運??


我一直覺得RS是一個很有問題,而且很難代表投手真正得到打者支援的數據。

為什麼?因為這個平均數太籠統,任何球隊打者都有大爆發的時候(反過來說大部分投手也都有崩盤的一天),
剛好你投球時對方投手大崩盤或是隊友打擊大爆發,都會讓你的RS因此暴增,但並不能代表你的贏球是靠打者幫忙才得來的。

投手將對手得分壓在1分以下時,打者能打個2~3分就會贏球,卯起來打個十分對先發投手來說也是贏球,但是因為隊友打了十分,
就說投手是強運公平嗎?

我覺得RS這個數據只有低的時候可以拿來解釋先發投手勝場數不如預期的情形,RS高時解釋力就低很多了,因為這種數據的盲點實在太多。
__________________
=================
我從來不把錢當錢看

我都是把錢當看!
=================
所謂理論,就是大家知道為什麼,但實際上行不通
所謂實務,就是沒有人知道為什麼,但實際上行得通
本公司已經完美結合了理論與實務:
什麼都行不通,而且沒有人知道為什麼
舊 2008-05-16, 09:36 AM #6038
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老飛俠離線中  
鬼塚
Major Member
 
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加入日期: Oct 2003
文章: 278
引用:
作者smic
洋基打線可以繼續娘下去沒關係.....
等下小老闆又會發飆
http://udn.com/NEWS/MEDIA/4342226-1...怞菑v看著辦!」

看起來就像個死胖子
不太懂運動的樣子


引用:
作者smic
確實能上洋基隊選手真的心臟要大
不是老鳥還真的會被壓力壓死
洋基能出個農場投手王建民、張伯倫也算是少少中的個案

很奇怪的是在井川慶訪談報導中
他經常說「我準備好了」

洋基壓力超大的
老闆財大氣粗
連教練團都不敢不從
(如果是老虎隊的總教練來到洋基應該會有很好笑的事發生)

菜鳥球員投差一次大概就再見

王建民不知啥時換約
去紅襪或水手吧
__________________
我的露天:
http://class.ruten.com.tw/user/index00.php?s=a6xscvfr
舊 2008-05-16, 09:45 AM #6039
回應時引用此文章
鬼塚離線中  
令人心冷的一刻
*停權中*
 

加入日期: Feb 2007
文章: 0
引用:
作者老飛俠
我一直覺得RS是一個很有問題,而且很難代表投手真正得到打者支援的數據。

為什麼?因為這個平均數太籠統,任何球隊打者都有大爆發的時候(反過來說大部分投手也都有崩盤的一天),
剛好你投球時對方投手大崩盤或是隊友打擊大爆發,都會讓你的RS因此暴增,但並不能代表你的贏球是靠打者幫忙才得來的。

投手將對手得分壓在1分以下時,打者能打個2~3分就會贏球,卯起來打個十分對先發投手來說也是贏球,但是因為隊友打了十分,
就說投手是強運公平嗎?

我覺得RS這個數據只有低的時候可以拿來解釋先發投手勝場數不如預期的情形,RS高時解釋力就低很多了,因為這種數據的盲點實在太多。

ERA也可以用同樣的邏輯套用
舊 2008-05-16, 09:45 AM #6040
回應時引用此文章
令人心冷的一刻離線中  


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