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applebread
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applebread的大頭照
 

加入日期: Feb 2006
文章: 240
引用:
作者公不
所以啦

舊約是律法的時代

是神跟人約定律法

神既然全知全能

知道人會犯錯---->會去拜偶像

那幹麻訂那麼嚴格的律法?

所以不就是期望人會悔改-->不去拜偶像

結果全知全能的預測錯誤

人還是不信邪--->去拜偶像---->老子不爽把這些人都砍了

搞到自己後來要跟人弄個新約

叫自己兒子下來play緩和一下自己的EQ


神就是要告訴人「你會犯錯」好嗎
不用律法來規定啦,你生下來就是一種錯誤,好嗎?

為什麼你是錯的,你祖先吃果子那時就錯了,叫罪愆
我只是訂了個律法,把你的錯給展現出來,叫罪行
所以才要有耶穌來訂新的新約

還有請你不要再拿你的「為什麼不這樣做」的理論
我辛苦打一堆字解釋原由你不看
上面說了平行宇宙論你又不看,說一堆什麼預測錯誤
你腦袋只活在你自己的世界中嗎

那你為什麼不問希臘神話那麼***亂,埃及幹嘛蓋金字塔,北歐為什麼要諸神的黃昏
啊全部都做在一起打打神話online爽爽過就好啦,那麼辛苦幹嘛

你每次都用這種論調你乾脆自己去寫一部神話
拜託不要我辛苦打一堆字解釋原由你不看,看又看不懂再那邊鬧,還自己胡亂延伸
那麼喜歡延伸自己不會去寫個聖經

第一章第一節「神用小姆指殺了撒但,故事結束」

快,去寫
我看你寫這篇故事會不會得獎,能不能像聖經傳個幾千年

比起提神的EQ,你先把你的IQ延伸了我們再來討論
     
      
__________________

此文章於 2013-07-03 12:39 AM 被 applebread 編輯.
舊 2013-07-03, 12:33 AM #591
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FIREFALCON
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加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者公不
所以啦
舊約是律法的時代
是神跟人約定律法
神既然全知全能
知道人會犯錯---->會去拜偶像
那幹麻訂那麼嚴格的律法?
所以不就是期望人會悔改-->不去拜偶像
結果全知全能的預測錯誤
人還是不信邪--->去拜偶像---->老子不爽把這些人都砍了
搞到自己後來要跟人弄個新約
叫自己兒子下來play緩和一下自己的EQ

好吧, 總算有個有點深度的問題了...
「為什麼要搞這麼嚴苛的律法」?
對「神」而言, 這些律法一點也不嚴苛...
對「人」而言, 這麼多的律法, 甚至直接被亞當帶賽搞了個「原罪」, 那根本搞屁穩死的嘛~
不過你對嚴苛律法的解讀錯了, 訂嚴苛律法的目的不只是「不去拜偶像」, 而是要人「知道與神同行才是唯一活路」.
而確實, 有沒有人找到活路? 有~ 你翻開聖經目錄看得到的那些人名就是找到活路的人.
但事實呢? 大多數人的自由意志卻選擇了相反的路.
你去看看舊約, 不斷的在重複同樣的故事架構.
"人與神同行日子過得很爽"-->"爽日子過久了, 人自作聰明背叛上帝, 然後被懲罰"-->"上帝管教完以後人又回到上帝身邊過爽日子"-->......
上帝對人從不吝惜拯救, 從不吝惜與人分享生命的美好, 只是人選擇「靠自己」.
所以進入新約時代, 上帝讓人可以藉由耶穌的受難與神和好, 直接與神連結(所以相對的, 舊約時代...? 請自行google).
從舊約時代中間要經過代理商到新約時代原廠直營, 為的是什麼?
還不就是為了那些罪人, 祂仍想讓那些罪人能知道與神同行的美好.
 
舊 2013-07-03, 12:37 AM #592
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FIREFALCON離線中  
applebread
Major Member
 
applebread的大頭照
 

加入日期: Feb 2006
文章: 240
引用:
作者FIREFALCON
好吧, 總算有個有點深度的問題了...
「為什麼要搞這麼嚴苛的律法」?
對「神」而言, 這些律法一點也不嚴苛...
對「人」而言, 這麼多的律法, 甚至直接被亞當帶賽搞了個「原罪」, 那根本搞屁穩死的嘛~
不過你對嚴苛律法的解讀錯了, 訂嚴苛律法的目的不只是「不去拜偶像」, 而是要人「知道與神同行才是唯一活路」.
而確實, 有沒有人找到活路? 有~ 你翻開聖經目錄看得到的那些人名就是找到活路的人.
但事實呢? 大多數人的自由意志卻選擇了相反的路.
你去看看舊約, 不斷的在重複同樣的故事架構.
"人與神同行日子過得很爽"-->"爽日子過久了, 人自作聰明背叛上帝, 然後被懲罰"-->"上帝管教完以後人又回到上帝身邊過爽日子"-->......
上帝對人從不吝惜拯救, 從不吝惜與人分享生命的美好, 只是人選擇「靠自己」.
所以進入新約時代, 上帝讓人可以藉由耶穌的受難與...


你不用打那麼多,他也不會看,你直接講:

人吃了果子本來就該死,是遵守律法阻止了他們被神直接擊殺

結果人連律法都守不住繼續死,守住律法的人是少數,神不爽

才叫自己兒子親自成為律法的代辯者(保惠師),保全律法又成全律法


這三段把舊新約一次說完

------

好,我知道又有人要提神為什麼要那麼麻煩啪啦啪啦…

這就像為什麼有人叫公不,不叫私不?

不然叫撕布也行啊,濕布更好(我都濕了 )

不然叫英布也行啊,什麼你不喜歡歷史人物

那就叫親陰布吧,你看多好
__________________

此文章於 2013-07-03 12:53 AM 被 applebread 編輯.
舊 2013-07-03, 12:48 AM #593
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applebread離線中  
公不
*停權中*
 

加入日期: Dec 2010
文章: 341
引用:
作者applebread
神就是要告訴人「你會犯錯」好嗎
不用律法來規定啦,你生下來就是一種錯誤,好嗎?

為什麼你是錯的,你祖先吃果子那時就錯了,叫罪愆
我只是訂了個律法,把你的錯給展現出來,叫罪行
所以才要有耶穌來訂新的新約

還有請你不要再拿你的「為什麼不這樣做」的理論
我辛苦打一堆字解釋原由你不看
上面說了平行宇宙論你又不看,說一堆什麼預測錯誤
你腦袋只活在你自己的世界中嗎

那你為什麼不問希臘神話那麼***亂,埃及幹嘛蓋金字塔,北歐為什麼要諸神的黃昏
啊全部都做在一起打打神話online爽爽過就好啦,那麼辛苦幹嘛

你每次都用這種論調你乾脆自己去寫一部神話
拜託不要我辛苦打一堆字解釋原由你不看,看又看不懂再那邊鬧,還自己胡亂延伸
那麼喜歡延伸自己不會去寫個聖經

第一章第一節「神用小姆指殺了撒但,故事結束」

快,去寫
我看你寫這篇故事會不會得獎,能不能像聖經傳個幾千...


平行宇宙的故事

目前看到這個是最神奇

http://tw.myblog.yahoo.com/godgod99...chive?l=f&id=13

其他的下面FIREFALCON兄

比較仔細的說出我的問題點

可是他還是沒回答到我覺得的關鍵點



引用:
作者FIREFALCON
好吧, 總算有個有點深度的問題了...
「為什麼要搞這麼嚴苛的律法」?
對「神」而言, 這些律法一點也不嚴苛...
對「人」而言, 這麼多的律法, 甚至直接被亞當帶賽搞了個「原罪」, 那根本搞屁穩死的嘛~
不過你對嚴苛律法的解讀錯了, 訂嚴苛律法的目的不只是「不去拜偶像」, 而是要人「知道與神同行才是唯一活路」.
而確實, 有沒有人找到活路? 有~ 你翻開聖經目錄看得到的那些人名就是找到活路的人.
但事實呢? 大多數人的自由意志卻選擇了相反的路.
你去看看舊約, 不斷的在重複同樣的故事架構.
"人與神同行日子過得很爽"-->"爽日子過久了, 人自作聰明背叛上帝, 然後被懲罰"-->"上帝管教完以後人又回到上帝身邊過爽日子"-->......
上帝對人從不吝惜拯救, 從不吝惜與人分享生命的美好, 只是人選擇「靠自己」.
所以進入新約時代, 上帝讓人可以藉由耶穌的受難與...


ok---->與神同行才是唯一活路

人因為亞當夏娃有了原罪(猶太教可認為沒有)

因此人類很白痴的這樣做

代碼:
"人與神同行日子過得很爽"-->"爽日子過久了, 人自作聰明背叛上帝, 然後被懲罰"-->"上帝管教完以後人又回到上帝身邊過爽日子"-->......


問題直接拿舉過的例子

創世紀 第19章

http://spring4life.net/bible/7/GEN/19

羅德的親族基本上可以算是被赦免的義人吧 ?

當上帝這一天透過天使要羅德烙跑出去

羅德的2個女兒也還算是義人吧?

結果

羅德的老婆不信邪的往後看--->變鹽柱<--- 因懷疑(違反了新約-因信稱義.不過這在舊約)

羅德的2個女兒跑出去沒幾天--->主動上了老爸搞亂倫 <---- 沒罪 ? 可以被拯救 ?

所以上帝在屠城的那天早知道2個女兒會亂倫?然後還讓這樣的罪人烙跑?

祭拜偶像的罪遠大於亂倫的罪?

引用:
代碼:
天使救援羅得


11
並且使門外的人,無論老少,眼都昏迷;他們摸來摸去,總尋不著房門。

12
二人對羅得說:「你這裡還有什麼人嗎?無論是女婿是兒女,和這城中一切屬你的人,你都要將他們從這地方帶出去
13
我們要毀滅這地方;因為城內罪惡的聲音在耶和華面前甚大,耶和華差我們來,要毀滅這地方。」
14
羅得就出去,告訴娶了(或作:將要娶)他女兒的女婿們說:「你們起來離開這地方,因為耶和華要毀滅這城。」他女婿們卻以為他說的是戲言。


代碼:
引領羅得避災


15
天明了,天使催逼羅得說:「起來!帶著你的妻子和你在這裡的兩個女兒出去,免得你因這城裡的罪惡同被剿滅。」
16
但羅得遲延不走。二人因為耶和華憐恤羅得,就拉著他的手和他妻子的手,並他兩個女兒的手,把他們領出來,安置在城外;

17
領他們出來以後,就說:「逃命吧!不可回頭看,也不可在平原站住。要往山上逃跑,免得你被剿滅。」

18
羅得對他們說:「我主啊,不要如此!
19
你僕人已經在你眼前蒙恩;你又向我顯出莫大的慈愛,救我的性命。我不能逃到山上去,恐怕這災禍臨到我,我便死了。
20
看哪,這座城又小又近,容易逃到,這不是一個小的嗎?求你容我逃到那裡,我的性命就得存活。」
21
天使對他說:「這事我也應允你;我不傾覆你所說的這城。
22
你要速速的逃到那城;因為你還沒有到那裡,我不能做什麼。」因此那城名叫瑣珥(就是小的意思)。

代碼:
毀滅所多瑪蛾摩拉 


23
羅得到了瑣珥,日頭已經出來了。
24
當時,耶和華將硫磺與火從天上耶和華那裡降與所多瑪和蛾摩拉,

25
把那些城和全平原,並城裡所有的居民,連地上生長的,都毀滅了。
26
羅得的妻子在後邊回頭一看,就變成了一根鹽柱
27
亞伯拉罕清早起來,到了他從前站在耶和華面前的地方,
28
向所多瑪和蛾摩拉與平原的全地觀看,不料,那地方煙氣上騰,如同燒窯一般。

29
當神毀滅平原諸城的時候,他記念亞伯拉罕,正在傾覆羅得所住之城的時候,就打發羅得從傾覆之****來。

30
羅得因為怕住在瑣珥,就同他兩個女兒從瑣珥上去,住在山裡;他和兩個女兒住在一個洞裡。
31
大女兒對小女兒說:「我們的父親老了,地上又無人按著世上的常規進到我們這裡。
32
來!我們可以叫父親喝酒,與他同寢。這樣,我們好從他存留後裔。」
33
於是,那夜他們叫父親喝酒,大女兒就進去和他父親同寢;他幾時躺下,幾時起來,父親都不知道。
34
第二天,大女兒對小女兒說:「我昨夜與父親同寢。今夜我們再叫他喝酒,你可以進去與他同寢。這樣,我們好從父親存留後裔。」
35
於是,那夜他們又叫父親喝酒,小女兒起來與他父親同寢;他幾時躺下,幾時起來,父親都不知道。
36
這樣,羅得的兩個女兒都從他父親懷了孕
37
大女兒生了兒子,給他起名叫摩押,就是現今摩押人的始祖。
38
小女兒也生了兒子,給他起名叫便亞米,就是現今亞捫人的始祖。
舊 2013-07-03, 12:59 AM #594
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vircgd
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加入日期: Jul 2005
文章: 1,141
引用:
作者FIREFALCON
又是書只讀一半, 不可雕刻那些指的是不可雕刻偶像, 不可以雕個大象出來當神拜.
所以如果你做個鋼彈出來會當神拜嗎?
  這是你自己解釋的吧?那段經文是先說不能做那些像(條件一),
後說不可跪拜事奉(條件二),兩個條件是獨立的吧!
而且舉鋼彈當例子也不對吧!鋼彈是純創作,並非上天、
下地,和地底下、水中的百物。


引用:
作者FIREFALCON
經期不行房, 這是健康教育就有教了... 你偏好闖紅燈?? 請愛護你的另一半...

  健康教育有教?你真的要更新資訊唷
美國校園性教育傳單
專家意見
  新的研究均表示經期性行為不會對健康有特別影響!


引用:
作者FIREFALCON
週日不加班? 大多數會去教會的基督徒甚至連週日要排班的工作都會放棄.
  請問美軍有沒有基督徒?絕對有對吧!
美軍很多單位都是排休,周日上班者比比皆是,
你不會不知道吧 !當然各國的公家機關、
許多單位也都有假日上班的情形,更別說私人公司了。
難道都沒有稱得上基督徒的人在這些地方工作


引用:
作者FIREFALCON
什麼要推動? 現在還有人在推動不要隨地大小便嗎? 大家都已經知道的事情還需要「推動」嗎?
  綜上所述,你的立論不足呀!而且照你所說,
同性戀人權在先進國家也都獲得保障,是大家都知道的事,
基督教幹嘛推動「走出埃及」活動?
__________________
髒手很難把東西洗乾淨
舊 2013-07-03, 01:07 AM #595
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applebread
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applebread的大頭照
 

加入日期: Feb 2006
文章: 240
引用:
作者公不
平行宇宙的故事


今天我們討論要有個基本的認知:聖經所描述的神必須無所不能
所以就算人類犯錯,或是不遵照神的命令
�**椄O有辦法拯救人類
這點認知你必須要有,因為聖經已經把拯救的故事都寫完了
所謂的寫完表示這本聖經在教徒的眼中,已經是完成的故事

有看過五星物語嗎? 你知道五星物語有年表嗎?
現在漫畫家在畫的故事,全是照年表安排的進行
但故事的結局已全寫在年表中了

引用:
作者公不
祭拜偶像的罪遠大於亂倫的罪?


當時還沒有摩西從西乃山接受律法的故事
你可以再跳tone一點沒關係
還有羅德本身是沒死,但他的後代照聖經記載很慘

引用:
作者公不
所以上帝在屠城的那天早知道2個女兒會亂倫?然後還讓這樣的罪人烙跑?

那為什麼公不不叫親陰布?
__________________

此文章於 2013-07-03 01:10 AM 被 applebread 編輯.
舊 2013-07-03, 01:08 AM #596
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applebread離線中  
公不
*停權中*
 

加入日期: Dec 2010
文章: 341
引用:
作者applebread
今天我們討論要有個基本的認知:聖經所描述的神必須無所不能
所以就算人類犯錯,或是不遵照神的命令
�**椄O有辦法拯救人類
這點認知你必須要有,因為聖經已經把拯救的故事都寫完了
所謂的寫完表示這本聖經在教徒的眼中,已經是完成的故事

有看過五星物語嗎? 你知道五星物語有年表嗎?
現在漫畫家在畫的故事,全是照年表安排的進行
但故事的結局已全寫在年表中了

所以啦

就像前面網友說過的

聖經是個中二的產品

對於基督徒來說 聖經完全不能修改

可是對於非基督徒又要科學邏輯的人來說

要求信仰就要有邏輯科學

因此必須要解釋聖經中不邏輯不科學的地方

或是

承認寫錯

例如金庸就改寫了他的小說不合理的地方 (當然金庸非信仰.大家不會特別嚴苛去討論)

結果現在摩門教多寫了摩門經/回教改寫成可蘭經--->異端

如果真的不能接受變動

那基督/天主教徒繼續回到中世紀去接受--天動說

這樣上帝就繼續全能的

當然你可以說

因為故事主幹就是---上帝是全知全能

可是這就回到

用故事裡面不合理處要求有科學邏輯的人去信仰

是達不到的

除非可以很確實的分開宗教/科學

但這樣基督教又變成一言堂

不容許質疑?

引用:
作者applebread
當時還沒有摩西從西乃山接受律法的故事
你可以再跳tone一點沒關係
還有羅德本身是沒死,但他的後代照聖經記載很慘


我這個例子說的是

如果上帝全知往後的事情

當下就應該不會讓2個女兒出逃

還留下2個女兒留下人種命脈!!!繼續製造罪惡!!!

西乃山才有律法

那之前沒有律法明文規定

神就只是因為人的原罪引發的後續罪惡就pk人了

所以可之前人還是知道

不能重拜偶像不能*****亂倫....等等

2個女兒主動來亂倫犯罪

跟西乃山律法有啥大關係?

另外根據改編過後的可蘭經可知

亂倫確實是不被允許的

不然不會被刪除

引用:
伊斯蘭教觀點中的羅得和聖經中的羅得最大的不同之初在於,聖經包含了羅得和他兩個女兒的性關係,這一點在伊斯蘭教中是被決然否認的。因為羅得被指為上帝的先知[4],在伊斯蘭教先知是絕對不會觸犯上帝的律法。



公不如果接在長x的後面

此文章於 2013-07-03 01:36 AM 被 公不 編輯.
舊 2013-07-03, 01:28 AM #597
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applebread
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加入日期: Feb 2006
文章: 240
引用:
作者公不
但這樣基督教又變成一言堂

不容許質疑?


如果要拿科學打基督教的槍,就基督教歷史來說早就被打得體無完膚
然後今天有解套的說法解釋:
哦神有愛,神有公義,神有他的想法
但你認為神就是殘忍,神就是暴虐無道,神就是愛後悔
好沒關係,你爽就好

然後你就問了個更GY的問題:啊神只要怎樣怎樣不就好了
啊你這種問問題的態度就完全跳tone啊,我回你還被你當作一言堂
就跟你一直跟金庸提不合理有屁用,那是要作者自己改才有用啊

啊你一直要改要改,啊教徒不願意改,干你屁事,干我屁事
作者不改這叫一言堂? 那我叫你改ID你不改,你是不是也是一言堂啊?


引用:
作者公不
我這個例子說的是

如果上帝全知往後的事情

當下就應該不會讓2個女兒出逃

還留下2個女兒留...


西乃山之後神才教導神的子民不可拜偶像
而之前拜的,說真的,神爽殺誰就殺誰,反正全天下都是罪人
但有了律法,就算是義人拜偶像了,他也不得不殺了他

而2個女兒也是,他爽想留就留吧
今天我也不想跟你談為什麼神要留,反正我講了你也結果論
那我講跟沒講還不都一樣,你爽就好


引用:
作者公不
另外根據改編過後的可蘭經可知
亂倫確實是不被允許的
不然不會被刪除

你喜歡誰就用誰的說法啊,怎麼了
__________________

此文章於 2013-07-03 01:43 AM 被 applebread 編輯.
舊 2013-07-03, 01:38 AM #598
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公不
*停權中*
 

加入日期: Dec 2010
文章: 341
引用:
作者applebread
如果要拿科學打基督教的槍,就基督教歷史來說早就被打得體無完膚
然後今天有解套的說法解釋:
哦神有愛,神有公義,神有他的想法
但你認為神就是殘忍,神就是暴虐無道,神就是愛後悔
好沒關係,你爽就好

然後你就問了個更GY的問題:啊神只要怎樣怎樣不就好了
啊你這種問問題的態度就完全跳tone啦,我回你還被你當作一言堂
就跟你一直跟金庸提不合理有屁用,那是要作者自己改才有用啊

啊你一直要改要改,啊教徒不願意改,干你屁事,干我屁事
作者不改這叫一言堂? 那我叫你改ID你不改,你是不是也是一言堂啊?




西乃山之後神才教導神的子民不可拜偶像
而之前拜的,說真的,神爽殺誰就殺誰,反正全天下都是罪人
但有了律法,就算是義人拜偶像了,他也不得不殺了他

而2個女兒也是,他爽想留就留吧
今天我也不想跟你談為什麼神要留,反正我講了你也結果論
那我講跟沒講還不都一樣,你...

根據基督徒的解經

當時所多瑪觸犯很多罪,淫亂是其中之一

http://blog.roodo.com/yml/archives/14601297.html

所以還沒律法前

又回到神爽不爽的日子

只是神爽不爽的日子

就牽扯到神是不是早已知道的問題

因此2個女兒就是

神早已經知道

可是那天神剛好很爽

就放過2個女兒了

.............................
舊 2013-07-03, 01:43 AM #599
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公不離線中  
applebread
Major Member
 
applebread的大頭照
 

加入日期: Feb 2006
文章: 240
引用:
作者公不
根據基督徒的解經

當時所多瑪觸犯很多罪,淫亂是其中之一

http://blog.roodo.com/yml/archives/14601297.html

所以還沒律法前

又回到神爽不爽的日子

只是神爽不爽的日子

就牽扯到神是不是早已知道的問題

因此2個女兒就是

神早已經知道

可是那天神剛好很爽

就放過2個女兒了

.............................


我要跟你講幾遍
聖經中的神一直都知道,早就都知道
從吃果子那天聖經新舊約就從頭到尾就寫完了 懂?
__________________
舊 2013-07-03, 01:46 AM #600
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