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oversky
*停權中*
 

加入日期: Jan 2002
文章: 127
引用:
作者野口隆史
所以我前面才在說建立標準符合標準很容易
但是你怎麼去渲染它的標準呢?
圖表消失,那是因為Google docs並未完整支援ODF導致
而標示相容是因為數值或函數可以正確的轉移並計算結果
圖表的生成,每一家辦公室軟體都不一樣
本來就不可能一模一樣

而且...
MS被鞭可不是那個ODF 1.1實作不正確
而是通過編輯器使用跟別人不一樣的表示法
規範內的事情他做到了,但他卻在沒被規範的地方去惡搞你....
混淆其他加的編輯器,造成相容性問題...

沒被規範的地方按 ODF 1.1 本來就是依自家的定義。
MS 沒有義務要去相容別家的定義。
說到底 ODF 1.1 就是一個不成熟的規範,
試算表最重要的公式還沒有定義就急著推出。
我認同 MS 這招是很惡意,
但不得不說它這步棋下地很漂亮。
套句軍中的話,照規矩來就玩死你。
不過這現在都不重要了,
有沒有人知道新的 MS office 有沒有支援 ODF 1.2 和它自家推的 ISO OOXML?
我記得 office 2007 的新格式並不完全相容 ISO OOXML。
如果有的話,新的 docx 拿到 2007 2010 可能又會出現不相容的問題,
希望這次真的是最後一次了。
     
      
舊 2012-07-18, 05:38 PM #51
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oversky離線中  
野口隆史
Elite Member
 
野口隆史的大頭照
 

加入日期: Mar 2001
您的住址: Rivia
文章: 7,036
引用:
作者oversky
沒被規範的地方按 ODF 1.1 本來就是依自家的定義。
MS 沒有義務要去相容別家的定義。
說到底 ODF 1.1 就是一個不成熟的規範,
試算表最重要的公式還沒有定義就急著推出。
我認同 MS 這招是很惡意,
但不得不說它這步棋下地很漂亮。
套句軍中的話,照規矩來就玩死你。
不過這現在都不重要了,
有沒有人知道新的 MS office 有沒有支援 ODF 1.2 和它自家推的 ISO OOXML?
我記得 office 2007 的新格式並不完全相容 ISO OOXML。
如果有的話,新的 docx 拿到 2007 2010 可能又會出現不相容的問題,
希望這次真的是最後一次了。

如果我沒記錯ODF 1.2有,但ODF 1.2 Extended(實驗中的ODF 1.3)沒有
MSO2007後面有個SP,也有加入OOXML支援
但是OOXML這幾年也有改版,詳細的相容問題我並不清楚

不過OO.o或其他家辦公室軟體,並沒有很完整的實作OOXML
因為OOXML的規格很複雜,就算完整實作
渲染有沒問題那又是另外一回事
所以現在能不能正確渲染ODF
變成是一件非常重要的事情


但有件事情要跟你說
就是ODF的示範幾乎就是依照OO.o的表現為基準
這是業界一種不成文的規範,除了MS外
其他辦公室基於ODF格式為標準的軟體
幾乎全部都能正確正常的實作與渲染
有問題那也是因為技術問題,而不是故意渲染不正確
MS明明可以用一模一樣的渲染方式他不做
卻選擇了跟大家都不一樣的方式渲染ODF
這究竟是什麼樣的一個心態?
 
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舊 2012-07-18, 05:53 PM #52
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野口隆史離線中  
f3346
Master Member
 
f3346的大頭照
 

加入日期: Mar 2012
文章: 2,351
引用:
作者mini.m
我用了好幾個版本的LibreOffice後 又跑回去使用OO.o了
LibreOffice安裝和更新慢到我睡遺教起來還在裝,慢得誇張
啟動慢、操作會頓,當然還有操作和介面上的bug。
以後再觀望看看


除了OO.o團隊出走自建LibreOffice是其中一個使用的考量外
,我選LO的理由正好和你選OO.o一樣耶
更新我是不清楚,因為這兩套我都沒特別跑更新過
舊 2012-07-18, 07:19 PM #53
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f3346離線中  
octapult
Junior Member
 
octapult的大頭照
 

加入日期: Aug 2005
您的住址: 木葉忍者村
文章: 735
我是因為各大套件發行組織漸漸用 LibreOffice 取代 OO.o 我才跟風的

不過說到相容性,同樣的 LibreOffice 在改版之後也不見得馬上百分百相容
我曾經在 Linux 底下使用 LibreOffice 3.5.0 編輯好的一份文件,因為到 Windows 底下玩 game,然後想說乾脆順便列印,
結果在 Windows 底下使用 3.4.9 打開文件,才發現有少數地方排版出問題
不過還好都只有小地方修改就可以了,例如雙線條變成單線條之類的。
舊 2012-07-18, 07:32 PM #54
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octapult離線中  
supstring
Power Member
 

加入日期: Jan 2006
文章: 658
引用:
作者octapult
我是因為各大套件發行組織漸漸用 LibreOffice 取代 OO.o 我才跟風的

不過說到相容性,同樣的 LibreOffice 在改版之後也不見得馬上百分百相容
我曾經在 Linux 底下使用 LibreOffice 3.5.0 編輯好的一份文件,因為到 Windows 底下玩 game,然後想說乾脆順便列印,
結果在 Windows 底下使用 3.4.9 打開文件,才發現有少數地方排版出問題
不過還好都只有小地方修改就可以了,例如雙線條變成單線條之類的。
LibreOffice 要怎麼更新才好?!
開啟LibreOffice 的starter 原來還在3.4.5
程式視窗找不到更新的地方...
點下方「取得更多有關LibreOffice 的資訊」結果是"Page Not Found"
還是乖乖去下載安裝包了...
---
新版好像有了?! 但網頁問題還是沒有修正...

此文章於 2012-07-18 07:57 PM 被 supstring 編輯.
舊 2012-07-18, 07:49 PM #55
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supstring離線中  
oversky
*停權中*
 

加入日期: Jan 2002
文章: 127
引用:
作者野口隆史
但有件事情要跟你說
就是ODF的示範幾乎就是依照OO.o的表現為基準
這是業界一種不成文的規範,除了MS外
其他辦公室基於ODF格式為標準的軟體
幾乎全部都能正確正常的實作與渲染
有問題那也是因為技術問題,而不是故意渲染不正確
MS明明可以用一模一樣的渲染方式他不做
卻選擇了跟大家都不一樣的方式渲染ODF
這究竟是什麼樣的一個心態?


看外國影集,證人在作證前都要宣誓
to tell the truth, all the truth, nothing but the truth.
我認為要讓 ODF 保證相容,所有的實作程式也要
to follow the standard, all the standard, nothing but the standard.
ODF 允許自定義 tag 的作法,
基本上就是為相容帶來問題。
我是反對這種作法的。
MS 的作法你可以看成是破壞 ODF 生態,
也可以看成是對 ODF 的抗議。

我個人是覺得值得支持的是 ISO 的 ODF,
而不是 OO.o 的 ODF。
這樣才不會讓檔案內容被 office 軟體綁架,
讓其它有意願開發 office 軟體的廠商,
也有機會在公平的情況下和 OO.o 對抗。
一般用戶使用,儲存的應該是符合最新的 ISO 標準。
像 OO.o 把還沒成為標準的格式設為內定格式,
只是增加 ODF 流通性的障礙。

如果要增加 ODF 的彈性,
我覺得 Latex 的 package 作法很值得參考。
要使用自定義的 tag ,
就要同時提供解釋 tag 的 package。
舊 2012-07-18, 09:57 PM #56
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oversky離線中  
carage
*停權中*
 

加入日期: Dec 2006
文章: 2,931
現在廠商似乎都被教育成只有搞連線機制才能防堵個人盜版...
舊 2012-07-18, 10:21 PM #57
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carage離線中  
sazabijiang
*停權中*
 

加入日期: Sep 2004
您的住址: 台北
文章: 8
其實就是很明顯的
微軟透過office跟作業系統互綁
即使保守如銀行產業, 甚至是央行
Linux作業系統的伺服器主機也開始流行起來
因為一台不需要執行office軟體的電腦
根本沒必要安裝windows server

M$ SQL從7, 2000, 2005, 2008, 2008r2, 每一代也都不相容
jdbc driver也不相容

對於單一檔案不超過4G的小型資料庫
SQL Lite也是佛心來的免費軟體
也大量運用在衛星導航機與各種gateway等伺服器

隨著智慧財產權的嚴格執行
也開始越來越多中小企業使用open office,
只在一台電腦上安裝正版M$ office以節省開支
這就是很好的開始
根本大部分的使用者都不會用word的大綱編號, 段落樣式
不會用Excel的樞紐分析表, 規劃求解

最該死的是政府機構
官方網頁大量的表單依然是word格式
其次該死的是教育機構
有多少學校認真推廣ooo來取代教育版的M$ office?

像台灣政府這樣用力支援微軟的國家
還真是少見

此文章於 2012-07-19 12:37 AM 被 sazabijiang 編輯.
舊 2012-07-19, 12:34 AM #58
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sazabijiang離線中  
mini.m
Senior Member
 
mini.m的大頭照
 

加入日期: Oct 2005
您的住址: 人間不知處
文章: 1,321
引用:
作者AndyCandy
OpenOffice的團隊不是都跑去LibreOffice了嗎?
目前看起來OpenOffice好像比較前途堪虞...

感覺上似乎會往這個方向發展
當時提前跳槽到LO的原因之一
不過也還好 反正都遵循同一個標準 沒出過問題
不像MS Office的相容性那麼差
引用:
作者octapult
我是因為各大套件發行組織漸漸用 LibreOffice 取代 OO.o 我才跟風的......

當時提前跳槽到LO的原因之二
引用:
作者f3346
除了OO.o團隊出走自建LibreOffice是其中一個使用的考量外,
我選LO的理由正好和你選OO.o一樣耶
更新我是不清楚,因為這兩套我都沒特別跑更新過

當時提前跳槽到LO的原因之三...原團隊
只能說命運大不相同

其實大部分的人根本用不了MSO那麼多功能
會用到的那些 OO.o幾乎能完全勝任
主要是習慣問題還有環境問題
舊 2012-07-19, 01:16 AM #59
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mini.m離線中  
野口隆史
Elite Member
 
野口隆史的大頭照
 

加入日期: Mar 2001
您的住址: Rivia
文章: 7,036
引用:
作者oversky
看外國影集,證人在作證前都要宣誓
to tell the truth, all the truth, nothing but the truth.
我認為要讓 ODF 保證相容,所有的實作程式也要
to follow the standard, all the standard, nothing but the standard.
ODF 允許自定義 tag 的作法,
基本上就是為相容帶來問題。
我是反對這種作法的。
MS 的作法你可以看成是破壞 ODF 生態,
也可以看成是對 ODF 的抗議。

我個人是覺得值得支持的是 ISO 的 ODF,
而不是 OO.o 的 ODF。
這樣才不會讓檔案內容被 office 軟體綁架,
讓其它有意願開發 office 軟體的廠商,
也有機會在公平的情況下和 OO.o 對抗。
一般用戶使用,儲存的應該是符合最新的 ISO 標準。
像 OO.o 把還沒成為標準的格式設為內定格式,
只是增加 ODF 流通性的障礙。

如果要增加 ODF 的彈性,
我覺得 Latex 的 package 作法很值得參考。
要使用自定義的 tag ,
就...

允許自定義tag其實不是一件壞事
因為同樣的標籤同樣的函數渲染的方法每家不一定一樣
只需要要求最後看到的結果不要偏離太多或錯誤既可
但這個問題壞就壞在,這部份自由軟體這方跟MS沒有默契跟共識

其實沒有所謂的ISO的ODF,ODF標準
幾乎都是OO.o還有Sun遺留的那群人在主導
ODF標準用的幾乎都是OO.o在demo
有沒有這個demo非常重要的
當初OOXML就是沒有demo
所以其他陣營的人一直到實作出OOXML後
才發現最早的MSO2007根本不支援OOXML
但儲存一樣是.docx的副檔名
ODF格式在透明度上遠比OOXML好得太多了
至今沒有人因為看不懂ODF規格而無法正確實作
相反的OOXML有太多令人到現在依然摸不著頭緒的地方

LaTeX的方式固然不錯
但需要編譯,要不然它的排版絕對是比OO.o還有MSO要更好


引用:
作者f3346
除了OO.o團隊出走自建LibreOffice是其中一個使用的考量外
,我選LO的理由正好和你選OO.o一樣耶
更新我是不清楚,因為這兩套我都沒特別跑更新過

其實沒有喔
OO.o社群的人當初只有少數人出走而已
而且後來甲骨文把OO.o捐贈給Apache基金會後
原本跑去LO的人也回鍋了

另外LO到目前為止,依舊都是fork OO.o的源碼
他們自己的代碼非常非常少,雖然版本號碼看起來比較大
但其實骨子裡跟OO.o還是同樣的東西
__________________
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Unix Review: ArchLinuxSabayonOpenSolaris 2008.5Ubuntu 8.10
AVs Review: GDTCAntiVir SSESSKIS 09NIS 09Norton 360 V3

I Always Get What I Want.
舊 2012-07-19, 09:24 AM #60
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野口隆史離線中  


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