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Cudacke
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加入日期: Oct 2003
文章: 1,311
引用:
作者蝦米碗糕
對咩
這樣好好談不是很好嗎?
直接針對樓主的問題,提出自己的看法即可
不需要一直急於糾正他人想法
由頭引言到尾,很容易吵架的


偶提出不只看法,
還有實例的事實.


引用:
作者蝦米碗糕

說不定消費級數位相機將會有機會超越目前的數位單眼


兩個都會進步, 所以差距還是會存在,
但是基本上兩者都已經進步到底片打不死的程度的,
甚至很多情況死的是底片,
一般使用上兩者很多情況也已經不是普通人可以分辨的程度,
上面還有一位翻拍螢幕教授看不出來, 還滿意的.
     
      
舊 2008-06-10, 10:54 AM #51
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horace0110
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加入日期: Nov 2003
您的住址: 基隆
文章: 27
引用:
作者Cudacke
是如此阿, 所以根本就沒有什麼打不打死的問題,
因為根本就不能單看底片還是數位就決定哪一個該死.



這台肯定有測光, 不過可能只有一種,
曝光可以調整,
因為有曝光補償:-2.0EV ~ +2.0EV(採用 1/3 EV間距值)
不過這台的確是應該不怎麼樣,
同樣的也不是每個牌子的底片都嚇嚇叫,
有些也爛到爆,
也不是每個店家洗出來的照片都很美,
有些還會給你刮片, 洗壞都有可能.



有相當完整手動功能的偶不會說他是傻瓜啦,
例如就算 DC 有很多都不傻瓜,
不過樓主那台, (偶上面找出來了他提供的型號跟簡略規格, 你可以自己看)
應該是台標準的傻瓜沒錯.
所以你要比較是不是應該傻瓜底片機跟傻瓜DC比?
在以前只要不用手動調整焦距光圈快門的,例如RICHO GR 還是都叫做傻瓜, 不然要叫做什麼?
我相信RICHO GR是真的可以打死一堆小DC,當然這種畸形不多就是了
 
舊 2008-06-10, 11:06 AM #52
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Cudacke
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加入日期: Oct 2003
文章: 1,311
引用:
作者新生活
討論已多如牛毛,戰起來三天三夜也說不完,理論證據


當然, 你只能嘴砲當然講不完,
偶隨便挑張照片你就達不上了.....

引用:
作者新生活
也不要問我拿作品
無數前輩大師的精采作品就可以拿來當


是喔, 那偶下次去 Yosemite 的時候 "再" 注意檢查一下,
上面是不是有你的簽名喔!
舊 2008-06-10, 11:07 AM #53
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Cudacke
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加入日期: Oct 2003
文章: 1,311
引用:
作者horace0110
所以你要比較是不是應該傻瓜底片機跟傻瓜DC比?


問題是現在很多的 DC 就是已經不這麼傻瓜啦,
就算傻瓜的也是比以前底片那種傻瓜要聰明許多的,
所以你的意思是咱們要專門挑性能差的 DC 跟比較棒的傻瓜底片比摟?
還是你要先承認在器材的功能性上, DC 其實普片已經勝過傻瓜底片?

引用:
作者horace0110
在以前只要不用手動調整焦距光圈快門的,例如RICHO GR 還是都叫做傻瓜, 不然要叫做什麼?
我相信RICHO GR是真的可以打死一堆小DC,當然這種畸形不多就是了


如果你已經知道 RICHO GR 是畸形,
那又要挑出來講,
不就等於事再說其實傻瓜底片機是打不死小 DC,
是 RICHO GR 這台特別好,
那你的意思是 DC 沒有特別好的機種摟?
不然為什麼底片的機種你要挑特別好的出來,
數位則是選擇普通, 甚至一般認知與事實上都是比較差的 "國產", 規格還灌水的 DC 來比呢?
舊 2008-06-10, 11:23 AM #54
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horace0110
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加入日期: Nov 2003
您的住址: 基隆
文章: 27
引用:
作者Cudacke
問題是現在很多的 DC 就是已經不這麼傻瓜啦,
就算傻瓜的也是比以前底片那種傻瓜要聰明許多的,
所以你的意思是咱們要專門挑性能差的 DC 跟比較棒的傻瓜底片比摟?
還是你要先承認在器材的功能性上, DC 其實普片已經勝過傻瓜底片?

如果你已經知道 RICHO GR 是畸形,
那又要挑出來講,
不就等於事再說其實傻瓜底片機是打不死小 DC,
是 RICHO GR 這台特別好,
那你的意思是 DC 沒有特別好的機種摟?
不然為什麼底片的機種你要挑特別好的出來,
數位則是選擇普通, 甚至一般認知與事實上都是比較差的 "國產", 規格還灌水的 DC 來比呢?
你對普立爾有成見喔, 他一年生產的DC應該在全球市場上有近14%的佔有率(大概,104上面寫的)

你的DC 其實普遍已經勝過傻瓜底片是指多少價錢的?以前的傻瓜普遍是多少價錢?現在的DC普遍是多少價錢?兩個如果不同價位比較會有意義嗎?
我只承認在器材的功能性上, 台灣市面常見的DC 勝過以前相同價位的傻瓜底片機?
但是在正常80%的使用環境裡面,拍出來的效果就不一定了. 畢竟以前的傻瓜如果不是太便宜的機種,鏡頭都還不錯.

你的發言其實跟另一位都犯了同樣一個毛病,雖然你比他毛病輕.
你認為DC勝過小傻瓜.但是你前面的理由是因為"135 片幅方面, 底片早就沒有畫質優勢了"結果到了最後面卻是因為小DC的功能比傻瓜強所以勝出.你不覺得你也偶而太武斷了嗎

我的意思不是 DC 沒有特別好的機種. 例如RICHO GR DIGITAL II .....
舊 2008-06-10, 12:26 PM #55
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Cudacke
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加入日期: Oct 2003
文章: 1,311
引用:
作者horace0110
你對普立爾有成見喔, 他一年生產的DC應該在全球市場上有近14%的佔有率(大概,104上面寫的)


偶說得是事實耶,
還是你有什麼證據可以說明國產 DC 真的在功能,
畫質上跟日產的平起平坐呢?
如果偶錯了, 偶很希望你可以像偶前面舉證的方式來糾正偶, 謝謝!

引用:
作者horace0110
你的DC 其實普遍已經勝過傻瓜底片是指多少價錢的?以前的傻瓜普遍是多少價錢?現在的DC普遍是多少價錢?兩個如果不同價位比較會有意義嗎?


偶從來沒提價位, 偶是以市場取向來看的,
既然你也認為比價位沒有意義, 那為何提呢?
如果你要講價位的話,
你要怎麼比呢?
底片是每拍一張, 不管測試, 認真拍, 還是不小心按到,
還是像管不小心洗壞了, 還是第一家像管沖印的不好,
換一家看看, 每次都是跳一次價, 而且價格普片比數位貴,
而數位則是只有要沖印出來的才要花錢,
那價格你怎麼比?

引用:
作者horace0110
我只承認在器材的功能性上, 台灣市面常見的DC 勝過以前相同價位的傻瓜底片機?


那就對了.

引用:
作者horace0110
但是在正常80%的使用環境裡面,拍出來的效果就不一定了. 畢竟以前的傻瓜如果不是太便宜的機種,鏡頭都還不錯.


現在的 DC 不是太便宜的機種, 例如你上面貼出來那種,
鏡頭還有菜頭加持的,
不單看牌子說超棒, 也最少有不錯的水準阿!

引用:
作者horace0110
你的發言其實跟另一位都犯了同樣一個毛病,雖然你比他毛病輕.
你認為DC勝過小傻瓜.但是你前面的理由是因為"135 片幅方面, 底片早就沒有畫質優勢了"結果到了最後面卻是因為小DC的功能比傻瓜強所以勝出.你不覺得你也偶而太武斷了嗎


不武武斷阿, 偶還有照片給你看了,
而且那還是差不多五年前的機種的水平,
DC 畫質不賴的也不少,
底片傻瓜打不死的,
甚至因為功能性的影響,
不少情況拍出來的結果還會是劣勢.

引用:
作者horace0110
我的意思不是 DC 沒有特別好的機種. 例如RICHO GR DIGITAL II .....


所以摟,
你自己都知道你站在不公平的立場,
不然你讓偶隨便挑底片,
挑沖洗店家,
就算你用 RICHO GR 也一樣會死得很慘阿.
所以你刻意挑一個你認為的畸形,
跟一台大家看牌子都知道就算不錯,
也是因為貼牌的國產 DC 來比,
那有什麼好比的呢!

此文章於 2008-06-10 03:25 PM 被 Cudacke 編輯.
舊 2008-06-10, 03:22 PM #56
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horace0110
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加入日期: Nov 2003
您的住址: 基隆
文章: 27
引用:
作者Cudacke
偶說得是事實耶,
還是你有什麼證據可以說明國產 DC 真的在功能,
畫質上跟日產的平起平坐呢?
如果偶錯了, 偶很希望你可以像偶前面舉證的方式來糾正偶, 謝謝!

很可惜的是你以為的日產大概都不是日本製的,台灣或大陸製的可能性居多

台灣數位相機代工往50%佔有率前進
http://cdnet.stpi.org.tw/techroom/m...eecamera023.htm

引用:
作者Cudacke
偶從來沒提價位, 偶是以市場取向來看的,
既然你也認為比價位沒有意義, 那為何提呢?
如果你要講價位的話,
你要怎麼比呢?
底片是每拍一張, 不管測試, 認真拍, 還是不小心按到,
還是像管不小心洗壞了, 還是第一家像管沖印的不好,
換一家看看, 每次都是跳一次價, 而且價格普片比數位貴,
而數位則是只有要沖印出來的才要花錢,
那價格你怎麼比?

我的意思是以前在傻瓜流行的時候,以低價位的機型居多.
當時的中~高價位大概跟現在常見的日本品牌的小DC價位差不多
若以比較後期的比較高階的傻瓜,大約一些基本的調整也都有
要跟你那台五年前的小DC比較,這種位階的比較適合

引用:
作者Cudacke
現在的 DC 不是太便宜的機種, 例如你上面貼出來那種,
鏡頭還有菜頭加持的,
不單看牌子說超棒, 也最少有不錯的水準阿!

我有一台Pinasonic 3CCD DV,就是菜頭鏡頭加持.裡面的數位相機功能,用了會吐血畫質完全不能看


引用:
作者Cudacke
不武武斷阿, 偶還有照片給你看了,
而且那還是差不多五年前的機種的水平,
DC 畫質不賴的也不少,
底片傻瓜打不死的,
甚至因為功能性的影響,
不少情況拍出來的結果還會是劣勢.

你有別張照片嗎?那張我真的看不出好在哪裡
能不能換張拍人或是房子或靜物的那種可以看出畫質解像度的


引用:
作者Cudacke
所以摟,
你自己都知道你站在不公平的立場,
不然你讓偶隨便挑底片,
挑沖洗店家,
就算你用 RICHO GR 也一樣會死得很慘阿.
所以你刻意挑一個你認為的畸形,
跟一台大家看牌子都知道就算不錯,
也是因為貼牌的國產 DC 來比,
那有什麼好比的呢!


不知道你為什麼一直要扯到沖洗店家
難道你的比較方式是傻瓜拍的隨便找沖洗店洗出來的照片
拿到螢幕前面跟DC拍的比嗎?

貼牌的國產 DC?你是指普立爾嗎?如果你會認為普立爾是貼牌那表示你對這個產業是真的不了解
舊 2008-06-10, 04:22 PM #57
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新生活
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加入日期: Jan 2008
文章: 23
厚!還以為發生什麼事
原來是遇到縱橫各大論壇的
"職業戰鬥嘴砲王"C大砲,走到哪鬥到哪
給你一個舞台去表演了
http://www.mobile01.com/topicdetail...64&t=362431&p=1
01對你應該也不陌生了,加油!
又跳出來...對不起自罰三杯!!
舊 2008-06-10, 05:20 PM #58
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Cudacke
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加入日期: Oct 2003
文章: 1,311
引用:
作者horace0110
很可惜的是你以為的日產大概都不是日本製的,台灣或大陸製的可能性居多

台灣數位相機代工往50%佔有率前進
http://cdnet.stpi.org.tw/techroom/m...eecamera023.htm


所以?
你不懂代工跟設計的差別?

引用:
作者horace0110
我的意思是以前在傻瓜流行的時候,以低價位的機型居多.
當時的中~高價位大概跟現在常見的日本品牌的小DC價位差不多
若以比較後期的比較高階的傻瓜,大約一些基本的調整也都有
要跟你那台五年前的小DC比較,這種位階的比較適合


所以說你不懂代工跟設計的差別,
五年前的 DC 其實不見得比你舉例出來的這台台牌差,
因為台灣的設計實力實在是差很多.

引用:
作者horace0110
我有一台Pinasonic 3CCD DV,就是菜頭鏡頭加持.裡面的數位相機功能,用了會吐血畫質完全不能看


啥? 你拿 DV 來拍照當然有差阿...
怎麼你又胡扯阿!
你先去了解 DV 跟 DC 感光元件的不同好吧!
偶不解釋了, google 可以找到的,
偶知道你會查網路,
這給你當回家作業.

引用:
作者horace0110
你有別張照片嗎?那張我真的看不出好在哪裡
能不能換張拍人或是房子或靜物的那種可以看出畫質解像度的


不然你先上一張你認為是應該有的水準,
當然最好是你自己拿傻瓜底片機拍的,
最好是跟樓主那台水平差不多的, (這樣才符合主題)
然後偶再拿一張差不多水準的來給你看.

引用:
作者horace0110
不知道你為什麼一直要扯到沖洗店家


因為沖洗店家隊抵片最後的結果影響很大阿!
這包括最後成品(這裡指相片或者掃描)
包括曝光, 色彩, 解析等等都受沖洗的水準影響,

引用:
作者horace0110
難道你的比較方式是傻瓜拍的隨便找沖洗店洗出來的照片
拿到螢幕前面跟DC拍的比嗎?


不挑好店家就連掃進電腦裡面的照片都會很慘的喔.
更別說一般店家掃描的解析度都很低的.
不挑店家, 或者自己搞, 底片根本就是劣勢呢,
尤其是現今的店家大多都是數位化了.

引用:
作者horace0110
貼牌的國產 DC?你是指普立爾嗎?如果你會認為普立爾是...


效果比較好的通常就是貼牌相機阿,
如果靠自行研發的話那多半就比較慘啦....
不然你有哪台利普爾的好像機要介紹嗎?
你可以貼幾張照片上來看看阿!

台灣這方面就是代工強阿,
主要技術資源都是別人的,
設計落後人家一大截,

相機器材這種東西多少還是一分錢一分貨的...
如果你真的測試過某台國產的俗又大碗,
那當然也是可以
但是如果你看國產相機是因為便宜,
偶建議還是不要貪小便宜.
舊 2008-06-10, 05:28 PM #59
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Cudacke
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加入日期: Oct 2003
文章: 1,311
引用:
作者新生活
01對你應該也不陌生了,加油!
又跳出來...對不起自罰三杯!!


等你照片阿,
不要轉移話題阿!

BTW, 跟偶說一下 Yosemite 裡面博物館的照片哪張可以看到你的簽名?
這樣偶好找點!
舊 2008-06-10, 05:35 PM #60
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