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伊卡魯斯
Master Member
 

加入日期: Dec 2002
您的住址: 小徑分岔的花園
文章: 1,758
引用:
作者半瓶醋
以前教小弟電影課的老師是這麼說的
電影本身就是主觀的產物,影評當然也是
..

影評的確是主觀的產物~~~
更確切一點來說,任何評論都是
而且通常與其說是在評析被評論物本身
不如說更是相當程度的在顯示評論者自身
這是評論者自己的分析組織能力,美感洞悉能力,還有其成長背景的社會環境之顯現
所以對於任何事物的討論其實是評論者們彼此互相學習吸收,並檢視自己的機會
因此醋兄大可不必過謙,盡量說出自己的意見,大家才可以互相切磋
     
      
__________________
伊卡魯斯在夜間飛行
舊 2006-06-26, 10:21 PM #51
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伊卡魯斯離線中  
大師兄SURVIVE
Senior Member
 
大師兄SURVIVE的大頭照
 

加入日期: Jan 2003
您的住址: SMART BRAIN
文章: 1,126
引用:
作者半瓶醋
龍貓兄與大師兄請別動怒∼小弟寫這些的目的並不是要來踢館∼
而是寫出個人從電影當中看到的東西
我只是因為個人喜歡∼卻看不到有人提到我所看到的
才提出來的
如果有引起任何人的不快還請見諒

醋兄抱歉了
我純粹是看X3這部電影不爽
(是的,我看得很不爽)
剛好您這篇影評點出了許多我和龍貓認為的,X3的問題所在
遂不吐不快
影片區好久沒有趣的議題了
咱們對事不對人,就X3的(您的)迷人(我的)糟糕之處討論討論如何?

引用:
作者半瓶醋
但是小弟本人的觀點還是不會因此有變動的
我自己是覺得兩部前作說故事的方式很隔靴搔癢
布萊恩辛格的影片在敘事上∼人物的情感表達有時候像是會讓觀眾們隔著一層紗似的
總覺得沒有辦法更進一步的體會那些角色的情感
大師兄說這部片為了引起震撼黔驢技窮∼然而對小弟來說
前兩集卻是一點震撼也沒有

這點--就像您說的「主觀」--恰恰很對我的胃口
布萊恩辛格是很悶騷的
常常金剛狼,獨眼龍或是X教授都是欲言又止
因為有些話不說出來,比說出來還要有味道
而那些說出來的話,又往往是在再平淡不過的語氣裡
透露出一點情緒的線索,由觀者去發想
以龍貓的兩個例子來說:
羅剎問:「爪子出來時會痛嗎?」金剛狼吐了一口煙:「每一次。」
回想到前不久,他才剛伸出爪子制止攻擊他的人
他是多不願意,但又無可奈何伸出爪子,然後暴露身份成為眾矢之的?
而這種情形也絕不是第一次發生了,所以羅根才說「每一次」
到了X3,抱歉,這些爪子只是伸出來好砍下巨大機器士兵的武器
再也沒有半絲韻味
終場他插進鳳凰體內了結她性命(姑且不論為何能從惡水重生會死在這些鐵條下)
追加一句「我愛妳∼∼」更是矯情之至,教人冷汗涔涔

而冰人母親那句:「你可不可以...不要當變種人?」
當然是偷渡了同志議題,來傳達那種代溝與無奈
在X3,開頭那場天使除翼的片段是拍得很有感覺的
誰知道當天使第二次出場,他就已經準備接受注射了
然後他一句:「我做不到。」就拍拍翅膀閃人
為什麼做不到?為什麼他小時候意圖切除的翅膀,最後還是由它發育得如此豐美?
我看不到天使的心路歷程,也不知道這十幾年來他們父子之間的關係如何
這絕對是缺乏描寫所致
雋永的味道可以藏在短短的台詞裡,但不是把台詞剪短就可以製造出所謂的言簡意賅

引用:
作者半瓶醋
這一集的很多感覺都不是用對話來表達
一個演員在螢幕說自己有錐心刺骨的疼痛,或是一個母親說出了一句荒謬可笑的話
比不上一個獨自哭泣的小孩
一個女超人獨自對抗千萬洪水,仍舊比不上派屈克史都華死前的一抹微笑
我想可能是因為我在前兩集感受不到這一點
才會這麼喜歡第三集吧

前一組對比,我三者都喜歡
後一組對比,我就比較不能理解了
琴抱著捨身的念頭將大夥強制送離,羅根與史考特眼睜睜看著心愛的女人送命卻無能為力
而X教授這一次的犧牲,從最後一個鏡頭看來,也許根本是他策劃的一步
也因為最後那個鏡頭,使得夏威亞的微笑居然帶了點腹黑的感覺
還有,X教授前兩集雖然話不多,那種八股學究的味道已然藏不住
這一次更是從頭到尾滿嘴大道理,儼然一代腐儒啊

當然,我沒有針對演員的意思
以上給我的惡劣感受,全都是導演害的XD
 
__________________
我在玩NDS
舊 2006-06-26, 10:35 PM #52
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大師兄SURVIVE離線中  
a1cool
Golden Member
 
a1cool的大頭照
 

加入日期: Oct 2001
您的住址: 最愛塔城街自取
文章: 3,355
真爽
好久沒有看到那麼精彩的討論
__________________
無可救藥的敗家日記
舊 2006-06-26, 11:08 PM #53
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a1cool離線中  
Ivanshan
Senior Member
 

加入日期: Jan 2002
文章: 1,134
由於太喜歡前兩集,本人也尚未擺脫第三集的惡劣印象,在觀賞第三集的過程中,一直對琴葛蕾在第三集中變身為火鳳凰的表現方式有種似曾相識的感覺,剛才突然想到很像是魔女嘉莉的現代版,只是火鳳凰的功力太強了,但是也僅止於此,芬姬簡森的演技比起西西史派克仍有一大段差距,更不要說兩部電影在劇情以及編導對角色的舖陳份量也不相同,使火鳳凰這個角色似乎只剩下誇張的特效,沒有辦法像嘉莉一樣,讓觀眾看完電影後覺得惋惜。
舊 2006-06-26, 11:09 PM #54
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Ivanshan離線中  
半瓶醋
Master Member
 
半瓶醋的大頭照
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 松山~
文章: 2,446
引用:
作者大師兄SURVIVE
醋兄抱歉了
我純粹是看X3這部電影不爽
(是的,我看得很不爽)
剛好您這篇影評點出了許多我和龍貓認為的,X3的問題所在
遂不吐不快
影片區好久沒有趣的議題了
咱們對事不對人,就X3的(您的)迷人(我的)糟糕之處討論討論如何?


這點--就像您說的「主觀」--恰恰很對我的胃口
布萊恩辛格是很悶騷的
常常金剛狼,獨眼龍或是X教授都是欲言又止
因為有些話不說出來,比說出來還要有味道
而那些說出來的話,又往往是在再平淡不過的語氣裡
透露出一點情緒的線索,由觀者去發想
以龍貓的兩個例子來說:
羅剎問:「爪子出來時會痛嗎?」金剛狼吐了一口煙:「每一次。」
回想到前不久,他才剛伸出爪子制止攻擊他的人
他是多不願意,但又無可奈何伸出爪子,然後暴露身份成為眾矢之的?
而這種情形也絕不是第一次發生了,所以羅根才說「每一次」
到了X3,抱歉,這些爪子只是伸出來好砍...



火鳳凰這個角色在第三集坦白說沒有任何的情感衝突
魔女嘉莉這個形象小弟也是在第一時間聯想到
然而只得其型而未得其魂魄
至少觀眾們都知道魔女嘉莉為啥抓狂
然而火鳳凰只是純粹的瘋女人

大師兄所說的部分~純粹是劇情的吸引人之處
可是真的打動小弟的卻是演員的表演以及分鏡剪輯處理出來的情感
在此我來說明一下我自己看第二集與第三集所體會到的感覺吧

第二集∼
一來幾位主要演員的表演火侯真的不夠
二來前兩集的情感的確是非常的"冷處理"
大部分時候我都覺得這些演員就是唸唸台詞過去就算了
我唯一最能感受到的~只剩下魔形女與萬磁王之間的信任情感
第二集最搶戲的演員莫過於伊恩麥克連~
即使他只是偶爾說幾句冷笑話~然而他絕對是把所有觀眾的注意力全都吸引了
這就是螢幕魅力∼他不需要太費力∼就可以讓大家都看著他

至於本系列最重要的明星金鋼狼∼也許可能是因為我不是女性
感受不到他的性感魅力∼

至於二與三的兩場死別戲~是有很大差別的
前者~花了太多時間讓死者撐著不死~
等著芬姬詹森把遺言交代完了~大家都有預感他走定了
接著才讓琴葛雷這個角色過世
諷刺的是和史考特對話的人卻不是芬姬詹森
而是派屈克史都華~坦白說派屈克真的是個硬底子的演員
這場戲他甚至對話的整個表情都顯得很女性化
然而他和詹姆斯馬斯登這兩個男人做這種情話綿綿的訣別
看起來反而非常的滑稽~而且...從第一集開始~我就感受不到琴葛雷和獨眼龍
這兩個角色有過相愛的感覺~嘴巴說他們是一對~
但是幾乎大部分的感情戲全都集中在金鋼狼上頭
獨眼龍在第二集的開頭和琴葛雷是有一場很簡短的對手戲,
但是一來太短,二來觀眾的注意力都集中在冰人和金鋼狼的對手戲上頭
更何況在悲劇發生的前一場戲裡頭,他才和琴葛雷有一陣激烈的對戰

在這種情況底下,危機來臨的時候要怎麼讓我覺得獨眼龍很傷心呢?
(再說詹姆斯馬斯登本來就已經不是多實力派的演員了,
又失去了眼睛這個最能表達情感的演戲工具?)
總而言之~最後這場戲∼我感受不到悲哀

小弟我從沒看過x戰警的美漫∼對於人物關係只有從電影中認識
所以我對角色感情的認識∼只能從影片當中去了解


第三集的訣別戲,其實處理的很簡單∼
但是每一個鏡頭都讓小弟印象深刻

當X教授與萬磁王到琴葛雷家中的時候,
觀眾其實一直都還不明白琴葛雷的能力究竟有多強大
他雖然殺了獨眼龍,但是電影前段還是刻意的隱藏他的死因
直至他逃離學校,雖然威力頗大∼但過去也不是沒有角色做到過這一點
因此當教授與琴葛雷在心靈上衝突時,觀眾是不會預期X教授會有意外的

另外∼前兩集的著墨雖然不多,但是已經足以建立起觀眾對X教授這個角色的好感
況且在第三集當中,前半段也還是不斷的試圖建立X教授與暴風女以及金鋼狼之間的關係,
讓觀眾們都知道,他是一個有著天真想法又身體力行的善良老人,本身又擁有極其強大的實
力(說真的前兩集都是因為這個角色設定的能力過於強大,因此編劇根本沒辦法讓他清醒著
參與整部電影,都是在高潮來臨之前就把他放倒或是乾脆讓他成為威脅)
在這個前提之下,觀眾都對X教授這個角色既有好感,又對他的實力有相當的信心,

當這場戲的****來臨,火鳳凰覺醒,展現出來的能力越來越強大,
開始慢慢超越前作能力的格局,整座房子騰空似乎是這個系列的電影開始以來最強大的實力
展示,這一點除了給觀眾視覺上的享受之外,其實對於觀眾心理學是有幫助的
觀眾開始訝異火鳳凰這個角色的強大,開始慢慢感到心驚

在這個時候X教授的兩腳突然站起來,一開始觀眾會驚訝∼原本以為是X教授的展露了隱藏
的能力∼但是在下一刻他的腳騰空,他的衣服也開始不斷分解之後,這個畫面告訴我們X教
授顯然落了下風,

最後∼原本激烈的畫面突然慢下來,派屈克史都華開始微笑,芬姬詹森的表情轉為迷惑,
我們本來可能以為X教授贏了,然而史都華開口說話... 坦白說我忘記了他說了什麼~是說
相信你自己嘛?~雖然我不太能夠確定他說的話~但是派屈克史都華那一刻的表情表演,是我
這幾年看他的表演最成功也最動人的一次.

下一刻.X教授灰飛湮滅∼製造了一個巨大的爆點,讓觀眾嚇了一大跳

這一場戲說真的在小弟眼中看起來不只是一場特效戲而已,
老人的過世太過焠不及防∼讓觀眾們沒有心理準備,
也因此在後頭的廿分鐘裡頭,X戰警們的悲傷失落與不知所措更顯得真實
我能夠真的感受到這些人的悲傷以及疲憊

至於尾巴的復活?

不論這個角色有沒有預謀要復活∼在那一刻,我相信應該沒有幾個觀眾會覺得X教授會再活
回來的.直到看到墓碑,觀眾們更加能夠確定X教授是真的走了∼如果觀眾們覺得可惜,希
望他活回來,那也證明這個角色其實很成功的吸引觀眾的關愛了,我個人覺得尾巴的復活片
段多半會讓觀眾們興奮而少於憤怒,(雖然這並沒有讓我多開心,畢竟派屈克史都華的身體
已經消失了,X教授回來的時候多半會是另一個樣子了?)

這是我個人對兩場戲完全不同的感受

希望大家能夠了解∼我為什麼喜歡第三集的這場戲

(大師兄要說X教授是老學究也行,因為他扮演的角色真的是個老學究,有趣的是那場上課
的戲正是派屈克史都華的拿手好戲,別忘了他當星艦的艦長這麼多年,沿用的還是源自於劇
場表演的唸白功力,上課的那場戲他說話的台詞抑揚頓挫,甚至當暴風女心情不好導致課堂
中斷時,我個人還因為想要了解的事情被打斷而有點火大咧
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此文章於 2006-06-27 02:32 AM 被 半瓶醋 編輯.
舊 2006-06-27, 02:31 AM #55
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海豚電影院
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加入日期: Sep 2002
您的住址: 捷運的出口是海洋
文章: 586
引用:
作者Elros

什麼"其他"的收穫啊?




為什麼加菲貓會只注意到這一句話呢.....
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舊 2006-06-27, 02:45 AM #56
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半瓶醋
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加入日期: Apr 2002
您的住址: 松山~
文章: 2,446
一部電影有時候當觀眾的情緒被電影牽動的時候,往往就很不容易去注意到電影本身的邏輯
失誤,ID4星際終結者是一個我覺得很好的案例,在ID4這部電影裡頭,總統這個角色如果
就邏輯說起來會是一個完全失職的無能總統,他在外星人降臨的第一時間猶豫不決,導致浩
劫產生死了千萬蒼生,然後在最後一刻撘上飛機拋下他的人民,後來用了核子彈不但沒有達
到殺敵效果,造成國土的二次傷害,可是為什麼觀眾喜歡這個角色,因為在電影裡面他讓觀
眾覺得他是關心人民,搶求人道,觀眾同情這個角色,因此在別的人提出邏輯上的質疑時,
甚至會想出一些情理上合理,但是電影裡頭並沒有出現的情節來為這些邏輯辯護.

講了這麼多題外話,我想說的就是電影最重要的還是人物感情,只有當角色引不起觀眾的興
趣時,觀眾才會去注意到角色的走位與衣服是否穿幫,或是劇情邏輯有否合理,當然這不是
表示電影就不需要顧及邏輯,而是角色的成功往往也影響到電影的成敗

看完這部片之後,我遇到一些看過這部片的周遭朋友,
一個跟我說他覺得凡尼瓊斯真的是個超級演技派,為什麼讓他演這麼好笑的角色
事實上他的表演方式不過就是和兩根槍管與偷拐搶騙當中如初一澈
為什麼這他會這麼覺得?

道理在凡尼瓊斯在唯一一個表演的時間內緊緊抓住觀眾
讓大家覺得他好笑了.

小弟自己覺得,這就是個成功的表演
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舊 2006-06-27, 02:47 AM #57
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海豚電影院
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海豚電影院的大頭照
 

加入日期: Sep 2002
您的住址: 捷運的出口是海洋
文章: 586
引用:
作者SoloWind
不過,還是一句老話,海豚說不好看,那就一定可以去看...


話說...

在西門樂聲看完首映後

轉赴肯德基用掉兩張優惠券...

在路上巧遇小鬆小薄在西門町拍外景...

於是海豚發揮曾仕帥的注意報精神...

詢問小鬆小薄對於"差3"的看法...

以下是現場短暫對答:

海:[小鬆先生,小薄先生,你們要不要對電影"差3"作個評論啊?]

小鬆:["差3"的劇情,簡而言之ㄧ句話,就是鬆散無章,也就是"小鬆"的意思啦!!!]

海:[怎麼說呢?]

小鬆:[當初辛格先生拍X1的時候,並未在多角色的"特異功能組"(6年級的都知道這個名詞喔!)的超能力上多做正面強勢的宣染,反而是把X-MEN的能力以一種受害者的受創後反應來表現,所以反派的X-MEN著重在受創後的反社會行為,萬磁王的磁吸能力,就是一種對權力的渴望和不安全感,魔形女的形變,則顯示了其無適從於社會制度的困境和找不到生命定位的自卑。另一方面,正派X-MEN的能力則著重在創傷後的自我治療,包括小淘氣的能力,X博士的心靈控制(影射心理治療),或是金鋼狼植入超合金卻常常不自主傷人的恐懼(小淘氣也是)...等等等...劇情就繞著這個主軸走...簡易,卻直觸X-MEN內心最深處的哀傷..........但是"差3"卻已經看不到這一點,雖然看到一堆X-MEN幹架還滿爽的,但是劇情架構就"小鬆"許多了.....]

OS: 一邊看瑞士刀VS烏克蘭核彈,一邊打字,好緊張 ,或說,澳洲隊的紅牌,應該是替4年前的希丁克償債吧....出來跑的,遲早要還....唉呀....想看球賽...不想寫了....
__________________
小海豚歡聚歡笑每一刻~^^
舊 2006-06-27, 03:11 AM #58
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海豚電影院
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海豚電影院的大頭照
 

加入日期: Sep 2002
您的住址: 捷運的出口是海洋
文章: 586
引用:
作者海豚電影院
話說...

在西門樂聲看完首映後

轉赴肯德基用掉兩張優惠券...

在路上巧遇小鬆小薄在西門町拍外景...

於是海豚發揮曾仕帥的注意報精神...

詢問小鬆小薄對於"差3"的看法...

以下是現場短暫對答:

海:[小鬆先生,小薄先生,你們要不要對電影"差3"作個評論啊?]

小鬆:["差3"的劇情,簡而言之ㄧ句話,就是鬆散無章,也就是"小鬆"的意思啦!!!]

海:[怎麼說呢?]

小鬆:[當初辛格先生拍X1的時候,並未在多角色的"特異功能組"(6年級的都知道這個名詞喔!)的超能力上多做正面強勢的宣染,反而是把X-MEN的能力以一種受害者的受創後反應來表現,所以反派的X-MEN著重在受創後的反社會行為,萬磁王的磁吸能力,就是一種對權力的渴望和不安全感,魔形女的形變,則顯示了其無適從於社會制度的困境和找不到生命定位的自卑。另一方面,正派X-MEN的...


OS: 趕快把這篇回應補完好了....

Take 2 , Action!

海: [小薄老師,你覺得呢?]

小薄: [我覺得"差3"的電影深度,簡而言之就是"小薄",太淺薄了啦。]

海: [怎麼說呢?]

小薄: [變種人解藥,是X系列裡最有趣的一個議題,到底變種人算不算是一種病理學上的疾病?還是其實只是人類恐懼的心病?又或者說,變種人解藥,是一種文明人類所給予的善良救贖,或是另一個可以隨身攜帶的毒氣室?電影裡面不去探究這個議題,反倒找一堆"差-麵"(X-MEN)玩玩大混戰充場面....只能說是電影深度"小薄"啦...]

海:[那麼,偉名呢?]

小鬆,小薄:[偉大的X-MEN電影名聲就這樣被消費掉了...真是浪費了偉名啊...]

海: [好,謝謝小鬆小薄老師。]


THE END



OS: 烏克蘭核彈攻勢不斷...瑞士刀快反擊啊...
__________________
小海豚歡聚歡笑每一刻~^^
舊 2006-06-27, 03:27 AM #59
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海豚電影院
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海豚電影院的大頭照
 

加入日期: Sep 2002
您的住址: 捷運的出口是海洋
文章: 586
瑞士換人了...

不對,不對.......這不是討論世界盃的討論串...
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舊 2006-06-27, 03:34 AM #60
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