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Hermit Crab
Golden Member
 

加入日期: Oct 2017
您的住址: 象山公園
文章: 2,801
引用:
作者莫爺
說個笑話重罰30萬,還是三年加重的結果.....

營收幾億的人會怕這種幾十萬?笑死!
每次看到消防、超時、公安、食安寫重罰幾萬真的是可撥......

公司有關罰款應是照營收比例去罰才會有效果,不然出事通常都很大條。
你知我知只有震腐、粒萎、關猿不知。


+1...罰款應該跟營業額比例挂鈎讓老闆感覺到疼痛才會有效果。
不然偷奸耍滑獲利上百萬,重罰三十萬傻子都知道老闆會怎麽選。
     
      
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舊 2023-09-25, 10:18 AM #51
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Hermit Crab離線中  
超軼絕塵
*停權中*
 
超軼絕塵的大頭照
 

加入日期: Feb 2015
文章: 398
引用:
作者Earstorm-5
架設跟維護兩回事.
硬體跟人員兩回事.
不用獵巫.

我跟你說, 開會議室的時候, 這部門缺誰, 那部門缺誰.
來了坐不住出去接電話, 甚至搞不清楚有沒有聽進去.
又不是每次都能筆試.
你以為員工叫他上課就上課? 不考成績, 不扣錢, 誰鳥你?

不要說的都像是絕對資方問題, 或是管理人員問題.
===

我說過了, 去北美加班, 相關人員連工安都要一起加班.
台灣除了資方願不願意叫人, 現在更要看勞工願不願意做.
上次跑一個廠, 臨時問護目鏡(我通常自備), 還需要找的.
因為工安的小姐不在.

此外, 如果要認真計較, 我甚至覺得工安不可由女性擔當.
很多器材包括訓練救人(拖人)根本多數女生做不來.
與其高唱職業性別平等, 我覺得不如省了這個麻煩/直接區分.
===

這個事件就讓相關單位去查, 如果硬體有缺失, 就懲處.
(軟體/人員訓練很難抓, 抓了說不定對勞工而言很難看)

對資方而言, 一堂費用就...

其他縣市我不知道
但台中 彰化這邊因為幾次重大消防與工安事故後有牌的都查很嚴
(即便是違章的有些在繳臨時廠登的也都被迫要先花幾十萬上百萬的弄齊)
即便是應付了事的
該有的設備該有的人都會有
起碼能通過定期稽查~每年要上的時數要出的人都會有
 
舊 2023-09-25, 10:19 AM #52
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超軼絕塵離線中  
又見阿鳥
Major Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 136
引用:
作者莫爺
說個笑話重罰30萬,還是三年加重的結果.....

營收幾億的人會怕這種幾十萬?笑死!
每次看到消防、超時、公安、食安寫重罰幾萬真的是可撥......

公司有關罰款應是照營收比例去罰才會有效果,不然出事通常都很大條。
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消防、超時、工安
這種應該與員工人數掛鉤的....
員工越多,越該注意

食安則需要與營業額掛勾
舊 2023-09-25, 10:30 AM #53
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又見阿鳥離線中  
ExtremeTech
Elite Member
 
ExtremeTech的大頭照
 

加入日期: Nov 2002
您的住址: 不正常人類研究中心
文章: 6,358
引用:
作者Hermit Crab
+1...罰款應該跟營業額比例挂鈎讓老闆感覺到疼痛才會有效果。
不然偷奸耍滑獲利上百萬,重罰三十萬傻子都知道老闆會怎麽選。


撫恤金應該叫黑心工廠吐出來

不要從我們的稅金出
舊 2023-09-25, 10:44 AM #54
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ExtremeTech離線中  
Hermit Crab
Golden Member
 

加入日期: Oct 2017
您的住址: 象山公園
文章: 2,801
引用:
作者ExtremeTech
撫恤金應該叫黑心工廠吐出來

不要從我們的稅金出


消防員的撫恤金?
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舊 2023-09-25, 10:58 AM #55
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Hermit Crab離線中  
Earstorm-5
Senior Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 1,447
引用:
作者超軼絕塵
其他縣市我不知道
但台中 彰化這邊因為幾次重大消防與工安事故後有牌的都查很嚴
(即便是違章的有些在繳臨時廠登的也都被迫要先花幾十萬上百萬的弄齊)
即便是應付了事的
該有的設備該有的人都會有
起碼能通過定期稽查~每年要上的時數要出的人都會有


這就是我說的, 除了表格勾選以外, 有時候會補交拍照存證, 所以東西(硬體)會有.
這都可以查.

臨登現在龜爬, 更麻煩, 畫圖以後, 隔段時間拖過頭(不是私人企業拖)又要重畫, 這都是錢.
很多時候就是重新過去一趟, 拿舊圖一個個圈過去確定都有, 然後出張圖申交, 繼續排隊.

新聞中這種暴開火時候火的擴散甚至東西倒塌, 或人員暈眩或各種情況困住的.
跟工安措施未必有直接關係, 但還是要給一個交代.

但沒必要汙衊做這些工作的人, 按表操課他們是要簽名的, 沒人願意背負罪名.
塞錢也不會給過, 這是可以追究的.

就像我前面說的, 有時候自己對於該知道的東西的熟悉度, 就是緊急情況的救命稻草.
而最難掌控的就是人, 我還遇過明知道開課卻請假的, 你說這個要怎麼管理? 開除嗎?

工安設施一般不會遇到要用, 所以除了維護人員以及專業人員, 普通人很少去注意.
這才是真正多數情況(特別是慘劇)的主因, 所以各種執照或啥的才會持續要企業開課.
但這種措施多半確認資方廠方的責任, 卻無法確認勞方的態度.
舊 2023-09-25, 11:11 AM #56
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Earstorm-5離線中  
Earstorm-5
Senior Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 1,447
引用:
作者Hermit Crab
+1...罰款應該跟營業額比例挂鈎讓老闆感覺到疼痛才會有效果。
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罰款與停工重點不是營業額, 而是頻率, 如果認真執行, 這個破壞力比罰高額有效果.
如果你想要我解釋, 再告訴我.

記得看我有特別寫出來停工, 以及頻率. (大律師往來看發言也挺聰明, 應該馬上瞭解了)
舊 2023-09-25, 11:15 AM #57
回應時引用此文章
Earstorm-5離線中  
n_akemi
Junior Member
 

加入日期: Dec 2003
您的住址: Earth
文章: 916
  1. 據我所知,消防監控主機可以將警報聲響關閉。
  2. 儘管每年都會委託消防公司排定檢驗,但業主就是出錢的公司...
  3. 照理說轄區消防分隊還會進行突襲抽檢。
舊 2023-09-25, 11:23 AM #58
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n_akemi離線中  
Hermit Crab
Golden Member
 

加入日期: Oct 2017
您的住址: 象山公園
文章: 2,801
引用:
作者Earstorm-5
罰款與停工重點不是營業額, 而是頻率, 如果認真執行, 這個破壞力比罰高額有效果.
如果你想要我解釋, 再告訴我.

記得看我有特別寫出來停工, 以及頻率. (大律師往來看發言也挺聰明, 應該馬上瞭解了)


不需要解釋,只是連續加重犯每天連續罰款這套,
你覺得台灣的公務員玩的了嗎?
我覺得不到三天就會有民代關説長官施壓。

中共可以用這招玩樂天瑪特跟家樂福,
不代表台灣的政商環境適用同樣招數。
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此文章於 2023-09-25 11:30 AM 被 Hermit Crab 編輯.
舊 2023-09-25, 11:28 AM #59
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Hermit Crab離線中  
Earstorm-5
Senior Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 1,447
引用:
作者Hermit Crab
不需要解釋,只是連續加重犯每天連續罰款這套,
你覺得台灣的公務員玩的了嗎?
我覺得不到三天就會有民代關説長官施壓。

中共可以用這招玩樂天瑪特跟家樂福,
不代表台灣的政商環境適用同樣招數。


你說台灣是法治的國家~ (如果不建立在這個基礎上討論, 什麼制度都是白費的)

連續那個其實破壞力最大, 搞到你不能營運, 你還要賠給銀行跟客戶跟強大外國人.
(台灣多半都是出口貿易)比罰任何能夠承受的款項都要有用, 因為這個會直接罰到關.
簡單說~
就是罰到關, 而且你還不能跑, 至少負責人不能跑, 能脫產, 客戶/上下未必放過你.
過來搞些有的沒有, 譬如前幾天台南或那裡有慶記的事情都有.

(沒提銀行因為銀行依法追到一個程度, 但之後你的信用是直接整個破產)
===

後面說的那個酸話就沒必要了, 台灣不玩? 都是大欺小而已, 前面我寫沒看清楚吧?
臨登現在是龜爬, 需要講更明白嗎?

此文章於 2023-09-25 12:52 PM 被 Earstorm-5 編輯.
舊 2023-09-25, 12:51 PM #60
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Earstorm-5離線中  


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