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*停權中*
加入日期: Sep 2013
文章: 48
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引用:
1.先弄清楚"著手"的觀念 2.這串出現幾次民法188?  |
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2015-04-01, 09:56 PM
#51
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Master Member
  加入日期: Oct 2001
文章: 1,730
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引用:
水果有整理兩庭法官的見解完全不同 黃色的部分很奇怪,其他員工看到老人家閉目沒去通報老闆,所以算是未盡監督的責任?我在想,M字以及其他速食店常有客人累了就趴在桌上睡,員工是否應該去問一下或是去告知店長?如果,有客人睡死了或是心臟病發沒人理會延誤就醫而死亡,是否速食店老闆要負責? 再來是,之前有則報導,有一位女生酒醉到便利店趴著睡到不醒,好像被性侵以及摸走了財物,店員誤以為二人是情侶沒有去多加注意,請問,受害者可否告便利店老闆未盡監督之責? 去跳水的問題就更奇怪?他換了褲子呂姓老闆怎知他殺了人?要問到他承認殺人為止? PS:民法188?觀念?台灣司法的判決是看法官的心證,這裡的重點是有沒有盡監督之責 雙屍案控店方求償一、二審判決對照 ●士院判免賠 ★呂炳宏與股東雖是女店長謝依涵的僱用人，但謝非在店內殺人，與其執行職務無關，呂等人無責 ★謝下藥、從辦公室抽屜取刀，刻意避人耳目，呂等人即使相當注意店內狀況，也無法避免謝女殺人 ★此案是罕見謀殺案，雖謝犯案時一度離店，但呂等人是老闆，注重的是咖啡品質等服務，而非員工一時進出，難認定就此有未盡監督之責 ●高院判應賠 ★謝在咖啡店飲料下藥，迷昏陳進福夫婦後扶到店外殺害，已屬利用其職務機會殺人，呂等人有責 ★店內員工2度見張女與丈夫閉眼坐店內，雖覺奇怪卻沒通報呂，呂等人對員工未盡教育督導之責 ★呂知道謝女於工作時離店，回來後換褲子還開玩笑稱「去跳水」，呂未進一步追問，有未盡監督之責 資料來源：判決書 http://www.appledaily.com.tw/appled.../36469312/謝依�[害2命媽媽嘴股東判賠368萬 PS:現在開間咖啡店也不容易,能請到什麼員工?要聰明機智?否則會害慘老闆 此文章於 2015-04-01 10:44 PM 被 sclee 編輯. |
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2015-04-01, 10:35 PM
#52
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*停權中*
加入日期: Sep 2013
文章: 48
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引用:
這串出現幾次188? 稍微看一下好唄  受僱人因執行職務不法侵害他人之權利者... 有人在速食店睡覺 是不是全都被員工不法侵害? 當然不是在店內殺人 不然提供場地的老闆就算不是共同正犯 至少也是幫助犯 哪還需要討論188? 除了職業殺手 有誰的職務是跟殺人有關的  若非利用執行職務(外觀上)之便 兇嫌如何取刀? 如何執行其殺人計劃? 去掉咖啡店下藥這一塊 兇嫌要如何誘殺兩位老人家? 老版只管咖啡品質? 那員工上下班要不要打卡?  |
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2015-04-01, 11:26 PM
#53
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Master Member
加入日期: Oct 2001
文章: 1,730
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引用:
你是認同二審法官的理點,不認同一審法官的見解? 我在問的是 未盡監督責任的問題(這個才是關鍵的重點),這是老闆要不要賠的重點 兩庭法官有不同看法 我是認為高院法官有點扯的兩個論點,員工看到閉目沒報知老闆,我舉速食店的例子是說明這一項,其他員工並沒有殺人,只是沒有發覺奇怪到要去告知老闆,這也能扯到沒有盡監督之責,會不會太遙遠? 以及老闆看到謝女外出回來後換了褲子沒加以追問 以上這兩點能成為未盡監督的理由嗎? 此文章於 2015-04-01 11:50 PM 被 sclee 編輯. |
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2015-04-01, 11:44 PM
#54
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*停權中*
加入日期: Sep 2013
文章: 48
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引用:
我並沒有特別認同哪一位法官的觀點 我只主張188至少看過 看仔細再來談 才不會失焦 而不是憑自己的感覺來談法律問題 監督責任問題 兩院法官有不同看法很正常 但也不重要 推定過失 這是雇主要去舉證澄清的事情 例如: 店內刀械等危險物品是怎麼管理的? 有客人在店裡身體不適 有沒有SOP? 而不是講一句"我是請人來泡咖啡 不是來下藥的"就證明自己已經盡了監督的責任 退萬步言之 就算管理完善 法官仍可依188的衡平原則要求雇主賠償 這時候理由是什麼 還重要嗎? 撇開這些東西 講一點私人看法 有人在錯誤的日期受邀來參加我兒子的生日派對 而我對此不置可否 剛好這兩個人又在"派對現場"雙雙昏死過去 而我不聞不問 我的員工把兩位昏死的老人家拖出店外回來一身泥 而我不疑有他... 我不知道法官怎麼想 但是當刑庭法官無法兌現正義時 民庭法官也許有他們自己的做法 |
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2015-04-02, 08:33 AM
#55
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Regular Member
 
加入日期: Aug 2006 您的住址: Alantic Ocean
文章: 81
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一分證據說一分話，
鄉民是一分懷疑定一次罪， 笑話 |
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2015-04-02, 08:52 AM
#56
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Amateur Member
加入日期: Jun 2002 您的住址: 太陽系
文章: 32
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正義?
法律從來都是程序正義而不是實際正義!!! 法官不是神，不會知道真相是如何 真相只有神和當事人才知道!!! 不要講的好像判賠才是正義.... 引用:
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PCDVD站長：擋廣吿的後果就是導致免費網站無以為繼! 在你享受自由網路的同時 自私的行為只會扼殺這個環境。 |
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2015-04-02, 09:53 AM
#57
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*停權中*
加入日期: Sep 2013
文章: 48
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引用:
這扯遠了... 在這個案件裡 我"個人"認為店主有他自己的責任 或許沒有刑事責任那麼嚴重 但也不會是推定的過失責任那麼抽象 賠與不賠 就是在尋求一個衡平而已 與真相何干?  |
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2015-04-02, 12:06 PM
#58
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