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Amon Amarth
Major Member
 
Amon Amarth的大頭照
 

加入日期: Mar 2012
文章: 260
政府未來開辦長照.肯定是錢坑.比健保的坑還大
不足部分..我認為用保險來補就好
期待政府能把失智部分做好即可.減輕照護家庭的負擔.實在是勞心勞力..

失智長者送到安養中心..每月至少要花4~5萬以上.而且還要排隊..

我自己只能期待..安樂死早日有條件通過!
     
      
舊 2015-03-09, 01:26 PM #51
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Amon Amarth離線中  
以月為影
Senior Member
 

加入日期: Nov 2002
文章: 1,414
引用:
作者anderson1127
說實在的,我沒有那種高等智慧,如果有我也很想說得出來....
勸人不要自殺,如果不加入宗教教義,太難了!!

加入一些無法討論的subject ,我道歉!! 但我只想說,人類的智慧還沒有到達完全開發的程度
科技也是一樣 , 日後的新科技出現,對我們這個時代的人來說,也許會用匪夷所思的程度來形容 !!
既然如此,何不用謙卑的態度來看待未知之事物 !!


如果A說他的信仰不能自殺

B說他的信仰生命可以自己決定生死

兩者又不能辯論, 討論起來像鬼打牆

那如何用"謙卑的態度"來看待這兩者"未知之事物"

無法辯證的討論, 問題就在這
 

此文章於 2015-03-09 02:21 PM 被 以月為影 編輯.
舊 2015-03-09, 02:20 PM #52
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以月為影離線中  
PioneerELITE
Advance Member
 

加入日期: Sep 2013
文章: 415
引用:
作者sango105
我一位交情不錯的高中同學
他和媽媽同住(老爸已往生)
2個妹妹,其中一個嫁出去;另一個搬出去住
他母親因為這20幾年來的失智症
但她還知道我同學是她兒子
生活極度依賴我同學
結果把我同學折磨到重度憂鬰(都是我同學在照顧媽媽)
20幾年來連續換了好幾10個外籍看護,根本都做不下去
(外籍看護主動提出要換雇主)
因為他媽媽很難照顧,超愛吵鬧,常對同學或看護大吼大叫

終於在前幾個月
我同學解脫了
同學再也不必受媽媽的嚴重精神摧殘了

因為我以前常去同學家
所以同學媽媽目前還認得我是誰
但這幾個月以來,我每次去安養院探望他媽媽
他媽媽都會抓著我狂問她兒子去哪裡了
還一直重複說她女兒說兒子已經死了,她不相信

唉,不過聽院方的人說她女兒把她送來這裡後
就都沒再出現過了(聽說都是某位親戚在...

根據這個故事 機本上 不是你忍不忍心的問題
是她相不相信的問題 因為同樣的事情她女兒已經說過了
你再講一次 結果應該是一樣的 又何苦自尋煩惱呢?
舊 2015-03-09, 02:24 PM #53
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PioneerELITE離線中  
cmwang
Elite Member
 

加入日期: May 2002
您的住址: 板橋
文章: 5,108
引用:
作者以月為影
如果A說他的信仰不能自殺

B說他的信仰生命可以自己決定生死

兩者又不能辯論, 討論起來像鬼打牆

那如何用"謙卑的態度"來看待這兩者"未知之事物"

無法辯證的討論, 問題就在這


鵝很久以前陪母牛送岳父大人去醫院,因為沒有病房被安排在急診觀察區,聽到以下的對話....

醫師對病患的太太說(看來應該是外省老兵的本省老伴,所以國語不是很靈通) :病人又喝水了嗎....

病患的太太: ....

醫師(改用台語問) :病人又喝水了嗎....

病患的太太:他就是要喝,我也沒辦法....

醫師:病人的心肺功能只有正常人的1/10,再喝水會死人的....

於是醫師改成直接和那位外省老兵溝通,沒想到那個外省老兵直接回他一句"與其渴死,我寧願喝死還比較痛快"....

以鵝個人觀點,正常人應該不會去苛責這位外省老兵,但以宗教家的觀點呢....
__________________
士大夫之無恥,是謂國恥....
舊 2015-03-09, 02:43 PM #54
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cmwang離線中  
anderson1127
Elite Member
 

加入日期: Jan 2002
文章: 4,032
引用:
作者以月為影
如果A說他的信仰不能自殺

B說他的信仰生命可以自己決定生死

兩者又不能辯論, 討論起來像鬼打牆

那如何用"謙卑的態度"來看待這兩者"未知之事物"

無法辯證的討論, 問題就在這


這應該算是詭論 , 明明知道這是不對的,卻又提不出為何不對!!
但你的說法有漏洞就是了 , 因為沒有一種信仰會說自己的生命自己決定!!
如果你可以決定自己的生死, 那出生之時沒有人會喜歡出生在窮苦之處 ,但事實上
卻又由不得你 !!

對於信仰宗教,我自認為自己水準沒到可以辯論的等級,所以我只有相信,沒有懷疑的能力!!
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舊 2015-03-09, 03:54 PM #55
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anderson1127離線中  
rickrickrick
Advance Member
 
rickrickrick的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: 台北~桃園
文章: 358
我媽兩年前就是一直喝 (失智症剛發作)~(但他不知道一直喝水)
喝到膀胱脹大 腎水腫 來不及排尿
進而影響體內電解質失衡 低血鈉 意識模糊
衍生問題超多

總之失智症所衍生的問題實在太多
病人辛苦但不知
照顧的人辛苦

引用:
作者cmwang
鵝很久以前陪母牛送岳父大人去醫院,因為沒有病房被安排在急診觀察區,聽到以下的對話....

醫師對病患的太太說(看來應該是外省老兵的本省老伴,所以國語不是很靈通) :病人又喝水了嗎....

病患的太太: ....

醫師(改用台語問) :病人又喝水了嗎....

病患的太太:他就是要喝,我也沒辦法....

醫師:病人的心肺功能只有正常人的1/10,再喝水會死人的....

於是醫師改成直接和那位外省老兵溝通,沒想到那個外省老兵直接回他一句"與其渴死,我寧願喝死還比較痛快"....

以鵝個人觀點,正常人應該不會去苛責這位外省老兵,但以宗教家的觀點呢....
__________________
---
老母身體健康是我工作之最大動力
舊 2015-03-10, 05:01 AM #56
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rickrickrick離線中  
沒說過
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 409
引用:
作者Adsmt

我同意有人提出的兩種辦法,一是由國家照顧。二是使用事前安樂死同意書,在你正常時簽署同意書,以後如果被醫師診斷出某種程度的失智,就執行安樂死。

我思,故我在。在你連思考的能力都失去時,就已經不算存在了。我覺得安樂死是可以的。


可以反悔嗎?
如果我反悔時, 醫生說我不在理性狀態, 那是不是反悔無效, 也要強制送去安樂死?
舊 2015-03-10, 07:16 AM #57
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沒說過離線中  
Adsmt
Golden Member
 
Adsmt的大頭照
 

加入日期: Feb 2004
您的住址: 從來處來
文章: 2,764
引用:
作者沒說過
可以反悔嗎?
如果我反悔時, 醫生說我不在理性狀態, 那是不是反悔無效, 也要強制送去安樂死?

不需要告訴你要安樂死,睡夢中打個針,安詳地去就可以了。

至於未達條件前反悔當然可以,就像器捐同意一樣。
舊 2015-03-10, 07:23 AM #58
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Adsmt現在在線上  
cmwang
Elite Member
 

加入日期: May 2002
您的住址: 板橋
文章: 5,108
引用:
作者rickrickrick
我媽兩年前就是一直喝 (失智症剛發作)~(但他不知道一直喝水)
喝到膀胱脹大 腎水腫 來不及排尿
進而影響體內電解質失衡 低血鈉 意識模糊
衍生問題超多

總之失智症所衍生的問題實在太多
病人辛苦但不知
照顧的人辛苦


鵝看那位老兵神智還算清楚,鵝猜是因為心肺功能有問題,醫師囑咐不可以飲水,但是病人就是口渴,那對病人而言,現代醫學既然有其侷限性(汎指無法解決不可逆轉性疾病帶來的問題 ),又何苦延長他受折磨的日子呢....
舊 2015-03-10, 07:44 AM #59
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cmwang離線中  
cp293749
Major Member
 

加入日期: Jul 2005
文章: 121
引用:
作者cmwang
鵝看那位老兵神智還算清楚,鵝猜是因為心肺功能有問題,醫師囑咐不可以飲水,但是病人就是口渴,那對病人而言,現代醫學既然有其侷限性(汎指無法解決不可逆轉性疾病帶來的問題 ),又何苦延長他受折磨的日子呢....

記得家父腦部手術全身麻醉
年紀大全麻,逼尿肌無法逼尿
泌尿科醫師一直鼓勵膀胱打洞造廔口
我不理他裝上尿袋出院回家
尿袋會阻塞要常換
我沒那個技術患
只有三更半夜叫救護車送急診
到了第四次,我想想沒法排尿,為何導尿管旁床單都有尿液滲出
每次送急診,醫生也不觀察一下就舊的拔掉直接裝副新的
我拿個空針筒把球囊內生理食鹽水抽出尿管拔除
還是無法排尿
雙手從腋下穿過抱起兩腿騰空
小便如水龍頭打開宣洩而下
我差點激動得掉下眼淚
從此排尿正常
想想原來排尿與姿勢也有關係,躺太久也會尿不出來
看文獻台灣醫生使用尿袋高於其他歐美國家
不管三七二十一先裝副尿袋再說
舊 2015-03-10, 10:01 AM #60
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cp293749離線中  


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