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Junior Member
  加入日期: Mar 2008 您的住址: 台北
文章: 908
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其實你講這邊, 就知道為啥會有這差異, 你用了3萬的dvd-player, 照理也該跟價位差不多, 約2~3萬的音效卡做比較吧 或你有跟一萬多的音效卡做比較嗎? 或你可以改成幾千元的dvd解碼器, 與一千元的音效卡做比較 引用:
這樣說法是有根據的, myav許多人都講RME 9632等一萬多的音效卡, 其類比輸出就很好聽了, 甚至不輸給一萬多的CDP 我只說500~1000低價音效卡類比輸出, 比4000~6000解碼器好聽吧, 沒說這會有多好聲, 更沒說會比幾萬的解碼器好聽阿 引用:
這要看仔細... 我這邊是拿2聲道來比 低價音效卡類比輸出跟低價多聲道解碼器做比較, 以及幾萬的音效卡類比輸出與幾萬的CDP做比較 在拿幾萬的CDP與幾萬的多聲道解碼器做比較... 大致是 低價音效卡>低價多聲道解碼器 幾萬的音效卡:=幾萬的CDP 幾萬的CDP>多聲道解碼器 在這幾個條件成立的狀況下, 那幾萬的音效卡類比輸出, 會輸給幾萬的解碼器? 並沒拿低價音效卡與幾萬的CDP或幾萬的解碼器做比較 若你要拿低價音效卡與幾萬解碼器做比較, 那也沒辦法了... 最後我轉貼一些比較的連結 http://www.wretch.cc/blog/bfh/14938128 Marantz SA14定價25萬日幣 http://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=788021 9632大家都說它類比輸出很棒，數位輸出"好像"還好，也看了很多發燒友的配法 似乎只要有9632就不買DAC的感覺 http://www.myav.com.tw/bbs/showthre...20&pagenumber=1 這是小弟早期的評論,以類比輸出而言,當年認定RME HDSP9632類比輸出至少有40K等級CD player實力,但當年的電腦爛,又無訂製線,所以還有待確認. 不管用類比or數位輸出,原廠線都是可怕的bottle neck,更換後數位輸出提升2成以上!!!類比段可能更多! 結果無關勝負 純粹是風格不同 但是毫無疑問的 兩張卡類比音頻輸出實力上都有越級和中高階CDP挑戰的實力 如果你認為你的幾萬解碼器, 聽2聲道效果能明顯勝出這些CD-P or SACD-P類比輸出, 那就厲害了 RME 9632只能算是高階音效卡中的入門款式, 比他高檔的還有好多款
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2010-12-27, 09:54 AM
#51
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Junior Member
加入日期: Mar 2008 您的住址: 台北
文章: 908
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也歡迎到我家來視聽, 不過現在我這邊沒有HDMI, 只有純2聲道音響... 補充一下, 當時比較500~1000音效卡與4000~6000多聲道解碼器+擴大機, 那音效卡是純2聲道的款式, 不是多聲道的款式 可能你聽的都是多聲道音效卡, 我聽的都是純2聲道音效卡 不知有沒有兩萬元等級的高檔多聲道音效卡? 有測試過EMU 1212M的類比輸出, 個人覺得效果接近1萬等級的CDP, 比一般6k左右CDP來的好 聽過一萬多的MARANTZ CD-19a 數位輸出給 一萬多的pioneer多聲道擴大機+解碼器, 效果是明顯不如MARANTZ CD-19a直接類比輸出給那臺多聲道擴大機... 測試使用的數位線, 都是用光纖/便宜同軸, 以兩聲道來說, 光纖/便宜同軸效果, 應該不會輸給HDMI吧... 供參考 |
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2010-12-27, 11:07 AM
#52
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Junior Member
加入日期: Mar 2008 您的住址: 台北
文章: 908
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在補一篇給大家做參考...
http://www.myav.com.tw/bbs/showthre...threadid=421963 其實9632類比輸出,表現已不錯 如果要讓9632數位輸出dac能有更棒的表現 dac的等級換算價格可能要落在4~5萬元以上 http://www.andaudio.com/phpbb3/view...=67516&start=75 建議9632用它的類比輸出就好，不要對9632+DAC有太高的期待，大部分的組合往往還不如9632純類比好聽。 回頭講一下比較親民價格的1212m... 不過這玩家似乎還是高估1212m啦 哈~ http://forums.dearhoney.idv.tw/view...php?f=3&t=40329 至於1212m，用了半個多月，與CardDeluxe做AB test，聲音並沒有明顯的高下之分，所以作者說與十萬元等級的器材比毫不遜色實在是過譽了，說兩到三萬元等級比較中肯。 http://feature.u-audio.com.tw/featu...p?featureid=202 這套系統被人拆機過了, 就是用9632... 注意看文中最後的定價... 可能會嚇到...  (Control 10＋Source:One＋Twin Store＝698,000元... Control 10＋Ensemble＝540,000元...)雖說買這套系統, 主要該是用數位輸出, 但要是這麼貴的系統, 其類比輸出沒到某種cd-player等級, 恐怕不敢賣這個價格吧 |
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2010-12-28, 08:53 AM
#53
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*停權中*
加入日期: May 2008
文章: 979
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引用:
看了你的回文 我真的開始覺得以下這句話是至理名言 (人會因為看法不同 而意見不同 可是常常人的意見不同 並不是因為同一件事看法不同 而是看的不是同一件事) 首先你的論點用了"以價論聲"拿來做為通例論證 這在音響界並不能成為定論 低價組合勝過高價組合的個案太多了 所以討論音響"以價論聲"是一大忌 應就個案的各種特性與情況來加以比對才是 而不是用價錢一筆揮過 在這大忌之下 你又犯了羅輯上的錯誤 按照你的說法 A比B強 甲比乙強 你就能肯定A比乙強嗎? 這是完全說不通的 沒有人在跟你比音效卡 也沒有人在比解碼器 更沒有人在比CD-P 這串一開始根本的問題 是因為有人完全否定HDMI傳輸 重點在比 HDMI傳輸 VS 非HDMI傳輸 要比較一個變數的方法 最好的方法就是固定其它全部參數 而不是變成因為要用或不用HDMI傳輸 前端訊源就變成OO然後 2聲道就變成XX 最後就開始舉一堆前端訊源的案例了 然後變數越來越多 這樣又能證明什麼呢? 要固定其他參數 我想到有一個環境很適合 你參考看看 以下2者為固定不變參數 1.前端訊源 華碩XONAR HDAV1.3 Deluxe(同時有HDMI跟類比輸出之音效卡) 2.任一同時支援HDMI1.3與其它輸入之AV綜擴及相對應的喇叭(價錢不論) 唯一的變數 就是接HDMI VS 接類比 這樣答案不就很明顯了嗎? 我直接回答結論給你聽 這張Asus類比輸出有點慘 但也是不變的參數之一 搞清楚這串的標題 是在爭HDMI與非HDMI傳輸 沒有人在爭前級訊源的等級優劣 也沒有人在爭AV多聲道 VS 2聲道純音樂 因為這個下去真的就扯太遠了 音響這門嗜好 時間週期是很長的 在不同時期成熟的人 觀念會不同是很正常的事 時代在進步 HDMI傳輸雖不是完美的機制 但也沒有標題如此慘不忍聽 我相信 會認為慘不忍聽的人 他聽過的HDMI經驗真的是慘不忍聽 我絕對相信 但這不是他的錯 而是環境跟體驗經驗的過程中間有落差 聲音是如此 畫面也是如此 你我現在都在用的LCD就是很好的顯示原理嗎? 並不是 LCD的缺點一大堆 但我相信很少有人會回頭去用CRT的 HDMI傳輸也是一樣的 現在能傳BD次世代HD資料的也只有HDMI了 符合新時代HDMI環境的Hi-End玩具 王朝大酒店我也有去看過一些 也不是說沒有 其實這串本來是不想再回 但看到誤會這麼大 用詞有點利 請多包含 此文章於 2010-12-30 05:18 AM 被 super01 編輯. |
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2010-12-30, 05:15 AM
#54
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Junior Member
加入日期: Oct 2001 您的住址: 台中市
文章: 763
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插話一下，這樣是比不出來的... 卡數位-卡DA-卡放大-類比線材-綜擴後級-喇叭 卡數位-數位線材-綜擴DA、放大-綜擴後級-喇叭 要比數位，請拿另張卡比數位輸出 不然就如同樓上A兄提到，有人認為9632數位不及類比一樣 還有，請問以價論聲，何時成為大忌了？ 不然同一個廠商的產品，產品區隔跟價位就訂不來了 而不同廠商定價的時候，也會比對他廠抓對廝殺 先不論喇叭，在耳機看到多的是預算5K、10K，幫人挑支耳機這樣的討論 也很多人會推所謂CP值的耳機、喇叭、擴大機 況且一開始提價格的，不就是你講了台價格3萬的DVDP？ 這個至少告訴我們，這不是台大賣場999的雜牌DVDP，完全不用期待啊XD |
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2010-12-30, 06:54 AM
#55
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*停權中*
加入日期: May 2008
文章: 979
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我到要反問 為什麼這樣不能比 難道用9632比就算數? 也許有人的環境 所得到的經驗就是如此 再退一步說 誰輸誰贏對我來講其實不重要 你也知道這樣比不出來 要換情況比 這樣不就間接證實 HDMI這個介面 在某些情況下還是有其價值的不是嗎? 設備千百萬種搭配環境 誰能這樣武斷 只要用了某一種介面 聲音就肯定慘不忍聽 我的重點就只有在這裡而已 其他的不想討論了 另外 你真的有看完整串嗎? 我會提那台3萬的DVDP 是被動回應之前的CDP之說 在這之前已經有CDP的價錢出現了 並不是我先提價錢的 請明察 何況我有特別點出字夾年代 那個年代就算是山寨雜牌的DVDP差不多也要1萬多 2~3萬的DVDP在當時並不能算特別貴的玩具 到了CD一台幾百元買的到的今天 一台數萬的CDP才是真正有錢人在買的 此文章於 2010-12-30 08:22 AM 被 super01 編輯. |
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2010-12-30, 08:12 AM
#56
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Junior Member
加入日期: Mar 2008 您的住址: 台北
文章: 908
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沒錯, 後面已經離題了, 我講的範圍是2聲道, 無論用啥數位傳輸, 主要比較的是各種訊源 不過不能說離題了, 所以就說不能做參考吧, 那這樣pcdvd一堆離題的內容, 都是不可參考的了? 價格不代表定則, 不過大致可以抓出一個方向, 或你可以列出一台多聲道解碼器, 其解碼類比輸出效果, 是比許多台同價位的CDP類比輸出還要強 那我想一定可以大賣 這可以改一下, 2聲道類比輸出效果 低價音效卡>低價多聲道解碼器, A > B 幾萬的音效卡:=幾萬的CDP, A+ = C 幾萬的CDP>幾萬多聲道解碼器, C > B+ 假如以上都成立, 這樣推算, 就是A > B 與 A+ > B+, 並沒有不合邏輯的地方 當然若可以說以上的式子, 不能保證100%皆如此, 但我認為只要滿足8~9成以上, 就大致是對的了 或反認定這式子, 有高達3成以上是錯的, 那當然就有爭議啦
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2010-12-30, 08:51 AM
#57
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Junior Member
加入日期: Mar 2008 您的住址: 台北
文章: 908
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畢竟音響這種東西, 難用測量儀器去定個比較的數字 只能用普遍性的認定... 聽過好幾台數萬甚至10萬等級的常見多聲道解碼擴大器, 拿來做2聲道解碼, 效果還不如一兩萬元的CDP直接類比輸出... 但基於市場與成本的考量, 這是很合理的 |
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2010-12-30, 09:09 AM
#58
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*停權中*
加入日期: May 2008
文章: 979
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唉~ 繞了一大圈 比了一大堆 結果都離題 A與乙都跟HDMI無關 我暈 我快要看不懂了=.= 好吧 既然你也說離題了 咱就開始離題的跟你抬槓 你之前提到的500~1000元低價音效卡 我看乾脆用主機板內建類比輸出好了 反正你的意思是說反正低價的多聲道數位解碼器公認的爛 隨便低價類比輸出都能贏 你是這個意思? 幾萬的CDP 2聲道輸出之純靜 絕對是訊源王中之王沒有錯 你忽略一件事 光是只有CDP喇叭不會有聲音 還必需有後級推才會有聲音 所以真的要比 你要把CDP跟後級 2台的價錢加總 來跟一台同價位的AV綜擴來比較才對 因為AV綜擴就是 前級解碼+後級 我就不信CD-P加好聲的後級 C/P值會有多高 有很高的話 現在也不會滿街都是AV綜擴了 喜歡用以價論聲 咱就來用價論C/P值 你想看到的是這種文章? 嚴格來講 我沒力了 還是看你那天有空 我去你家見識一下2聲道好了=.= |
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2010-12-30, 09:27 AM
#59
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Junior Member
加入日期: Mar 2008 您的住址: 台北
文章: 908
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我講的意思有這麼難懂? 怪哉... 只說比較2聲道音樂, 是音效卡類比輸出勝過音效卡數位輸出給多聲道解碼擴大機的解碼效果 這邊單比訊源解碼能力, 所以是比 音效卡類比輸出給多聲道的amp功能 vs 音效卡數位輸出給多聲道解碼的解碼+amp功能 以及文中從沒提到說 $500音效卡類比輸出勝過幾萬多聲道解碼擴大機, 沒拿價差這麼大的來比吧 拿個幾千元的1212m類比輸出, 跟幾萬元的多聲道解碼擴大機比解碼, 這樣還差不多吧 難道說幾萬元的多聲道解碼擴大機, 解碼功能沒值那幾千元? 更何況1212m功能還有錄音功能, 不知這該怎麼算了... 比兩聲道輸出, 1萬左右的前級+1萬多的後級+幾千元的CDP or 音效卡, 是可以慘電幾萬元的多聲道解碼amp, 甚至我敢說可以慘電兩倍價格的多聲道解碼amp 你不相信嗎? 哈~ 多聲道解碼amp, 會這樣普遍, 而是使用方便性, 以及符合看電影的需求, 問題不在於聽音樂的聲音比較好, 或C/P比較優 由於我家幾乎都是diy機, 所以你到我家比, 也不很準 建議你可以去台北火車站附近的雅瑟音響, 你可以帶你那台幾萬的多聲道解碼擴大機去, 看與同價位的前級+後級+CDP, 比起來如何, 聽聽看便知了
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2010-12-30, 12:40 PM
#60
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