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jocekyg
Regular Member
 

加入日期: May 2005
文章: 88
看了各位大大的意見
我應該還是會希望從安裝前級或是改善訊源開始
畢竟每個環節都很重要的,
我是希望每個部份的落差不要很大 所以希望從系統較弱的地方開始改善
體會他的改變 也是一種樂趣 也不一定要把預算花光
會有20k的預算是我的能力目前最多就是這樣 所以不希望超過這個數字
能搭配的好才是重點 所以這才是我發文最主要的原因

如果我原本的打算是要換喇叭或是擴大機我的標題就不會這樣寫了



沒用完的摳摳等也可以存起來當下次換系統的預算也可以
     
      
舊 2007-07-23, 02:16 AM #51
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jocekyg離線中  
latw
Junior Member
 
latw的大頭照
 

加入日期: Jul 2002
文章: 772
引用:
作者jocekyg
小弟日前徵得2手的s520跟品項異常良好的au7500
感覺真的很棒
最近想買一台dac來提升
預算大概萬元以下 除了電光火石的那台
還有其他不錯的選擇嗎
另外就是有關7500這台綜擴
推起s520雖然氣勢很夠 但是聲音偏尖偏硬
不是很耐聽

s520是個很難調教的喇叭,如果有爬文可以知道,這隻喇叭只要給他"夠猛的"後級,就不會有這種缺點.
而既然都用了這種後級,卻接在這種低價喇叭似乎不太配

引用:
目前是使用7500的後級 前級就由音效卡擔任
想說弄一台前級來搭 希望可以順便把粗硬的聲音稍微讓他收斂一點
7500的前級實在是很差...所以

一般如果真的要推s520,會推薦8500 or 9000聲音會比較好聽,不過對我來說好像沒差

引用:
同樣的請有經驗的大大幫小弟解惑一下
目前不打算換擴大機 所以請推薦前級 謝謝
預算方面 前級加dac20k左右
中古品也可 謝謝囉

我個人認為,花個20k改善訊源,假設能為聲音加10分的話,若是同樣的金額改換喇叭,可能可以加50分甚至更多.

建議您可以去雅瑟門市去聽聽看,厚臉皮一點,請店員讓你聽
au9000+s520
au8500+s520
au7500+s520
au7500+9801/v601
au7500+x708/718/719
au7500+cp777 (如果臉皮夠厚的話 )
這些喇叭的價格除了cp777以外都在20k內.
在聽聽雅瑟前後級(307+r1.5)配s520做個比較.

聽過之後在回顧您的文章,我想這對您比較好.反正雅瑟試聽不用錢也不會有大眼瞪小眼的情形,至於敢不敢要求則是個人的問題.
(我是臉皮沒那麼厚,不敢聽cp777以上的喇叭 )
 
舊 2007-07-23, 08:50 AM #52
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latw離線中  
lyl
*停權中*
 

加入日期: Dec 2002
文章: 1,157
目前的考量是在預算有限的狀況下, 而不是無限的狀況
現在有一筆固定預算, 該投到那個配備上, 提升的效果會最多
若要考量到什麼有的沒的狀況, 確實是講不完了
可以問問看各玩家的預算分配比例, 就知道該怎麼分配是最好的了

至於myav上面那些推薦訊源影響很大的網友, 你可以問問看他們用啥擴大機與喇叭
當擴大機與喇叭都是數十萬等級時, 當然隨便換個訊源都很有影響力
但只有幾千元等級時, 換啥訊源都沒用...
反之用很高檔的擴大機與喇叭時, 就算用幾千元的cdp, 效果還是很出色, 不至於到聽不下去的狀況, (之前聽雅瑟在音響展, 就算是他們最高檔價值數十萬的喇叭, 還是用那套入門機CD100來搭配... 效果依然很不錯)

若你硬要用極端的dvd-p來做搭配比較, 說訊源影響很大, 那我也沒辦法... 但實際上, 這樣也沒比低價喇叭搭上高價訊源來的糟

回到主頭啦, 個人也從沒說過不用注重訊源, 而是比重分配要恰當, 尤其對初學者來說, 如何能最快最簡單的分配到最佳的效果, 這是現實的主題,
所以個人認為以大多數人有的幾萬元預算, 好好投資在喇叭與擴大機, 才能得到最佳的效果

要是扯遠, 一切以訊源效果為優先考量, 就會有以下推論:
玩電腦音響, 常會買高檔音效卡與入門DAC, 卻用了電腦喇叭, 這就已經是分配錯誤了, 要是換成入門hifi喇叭與擴大機系統, 就算只是幾百元的音效卡, 效果也明顯強過電腦喇叭的系統
但這邊若考量到使用需求, 那我就沒意見了...

以使用需求來說, 對大多數人來說, 用電腦音效卡+DAC, 也比轉盤+DAC來的方便, 但以效果來說還是高檔轉盤明顯勝出, 那是否該說使用了電腦音效卡, 就是不注重訊源?

若您這麼注重訊源, 建議還是去玩LP, LP那種高頻與真實的效果, CD還是很難比得上,
聽完稍高檔的LP-Player, 在聽即使是10萬的CDP, 也會有差很多的感覺... 那是否該說使用了CDP, 就是不注重訊源?
舊 2007-07-23, 09:52 AM #53
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lyl離線中  
qoocatqoo
Regular Member
 

加入日期: May 2005
文章: 76
如MYAV上所討論的
認同訊源重要性的都是些資深玩家
今天三者搭配平衡的重要性你也知道了
揚聲器跟擴大機不夠好 訊源用再好也沒用
說這種話代表你還是本能的執著於要怎樣分配預算在三樣環節之上就一定會好聲
而且在這篇文內你舉的例子都完全沒有理論的基礎跟說服力
這方面我也不和你討論了
你覺得對就好


"若您這麼注重訊源, 建議還是去玩LP, LP那種高頻與真實的效果, CD還是很難比得上"

LP會好聽絕不是因為高頻的效果
玩音響到一個地步的人都知道
好聽的基礎是音域平衡
高中低頻三者以平衡的比例播放出來的聲音是第一個好聽的基礎
這跟器材搭配求平衡是一樣的道理

喇叭跟AMP差
訊源用再好也無用
因為後二者的傳真還原度不足以完完全全的還原訊源傳過去的東西
反過來
訊源差.喇叭跟揚聲器十分高檔
你餵它什麼 它就是還原給你什麼
而不是你說的什麼訊源差 用好的喇叭跟擴大器還能十分好聽
只因你去某某店聽過覺得還不錯之類的話
你覺得這樣聽還不錯 你是金耳朵
大家都有耳朵 那誰是真正的金耳朵呢?
你舉的例子都完全沒有理論的基礎跟說服力
只是你個人的觀感而己


LP紀錄的頻率響應範圍是很窄的
在高頻方面般唱針大概都不超過20kHz
四聲道時代的柴田針尖可達更高頻域

低頻方面LP唱盤受限於唱片本身的彎曲
唱臂與唱針的共振頻率等因素
使得LP唱盤系統無法再生低於10Hz以下的頻域
遠遠比不上cd

LP好聽不是高頻好而己
高中低頻只有高頻突出的話 一開大聲高音就突出飆出來 那還能聽嗎

LP會好聽是因它是類比訊號
沒有經過數位訊源的數位訊號->數位濾波->數類轉換->類比率波
這些轉換損失
所以重播出來特別的和諧.甜美.平衡

而不是如你所說LP高頻與真實的效果
你連LP都能扯到高頻好

你在這裡說些不懂裝懂貽笑大方的話
我是建議你去高手多一點的地方發表你的大論
在PCDVD這裡誤導對音響有興趣的入門者
有意義嗎?

此文章於 2007-07-23 11:41 AM 被 qoocatqoo 編輯.
舊 2007-07-23, 11:35 AM #54
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jocekyg
Regular Member
 

加入日期: May 2005
文章: 88
引用:
作者latw
s520是個很難調教的喇叭,如果有爬文可以知道,這隻喇叭只要給他"夠猛的"後級,就不會有這種缺點.
而既然都用了這種後級,卻接在這種低價喇叭似乎不太配


一般如果真的要推s520,會推薦8500 or 9000聲音會比較好聽,不過對我來說好像沒差


我個人認為,花個20k改善訊源,假設能為聲音加10分的話,若是同樣的金額改換喇叭,可能可以加50分甚至更多.

建議您可以去雅瑟門市去聽聽看,厚臉皮一點,請店員讓你聽
au9000+s520
au8500+s520
au7500+s520
au7500+9801/v601
au7500+x708/718/719
au7500+cp777 (如果臉皮夠厚的話 )
這些喇叭的價格除了cp777以外都在20k內.
在聽聽雅瑟前後級(307+r1.5)配s520做個比較.

聽過之後在回顧您的文章,我想這對您比較好.反正雅瑟試聽不用錢也不會有大眼瞪小眼的情形,至於敢不敢要求則是個人的問題.
(我是臉皮沒那麼厚,不敢聽cp777以...

受益良多 謝謝
舊 2007-07-23, 11:58 AM #55
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jocekyg離線中  
lyl
*停權中*
 

加入日期: Dec 2002
文章: 1,157
想也知道你有聽過LP, 但LP明顯強過CD的部分就在於高頻與醇度, 請你去問問其他網友, 說LP的高頻比起CD如何?
至於低頻10Hz... 不知有多少喇叭的規格說能到10Hz喔?
回到你的訊源論, 應該去聽LP啦... 不該再聽CD了

"喇叭跟AMP差, 訊源用再好也無用" -> 你認同這點了

"你說的什麼訊源差 用好的喇叭跟擴大器還能十分好聽" -> 我可沒這樣說喔, 我只說還可以聽, 也明顯比這樣搭配的效果好: "喇叭跟AMP差, 訊源用很好"

像你這樣誤導初學者, 沒將預算重心放在喇叭與擴大機, 最後的預算分配沒有得到最佳效果, 真是害人不淺... (其實不想這樣講, 不過既然... 也沒差了)
要說我是個人觀感, 那就請去各音響店家, 看看相同預算下, 將重心放在喇叭擴大機, 或是訊源, 看兩者效果差異如何, 相信這結果是很明顯的, 否則音悅也不會有這樣的Q&A, 喇叭擴大機:訊源=7:2

本來討論就是從這邊出來的, 我就在這邊討論, 有何不對? 難道有義務要跟你去各大音響網站討論嗎?
舊 2007-07-23, 12:02 PM #56
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lyl離線中  
qoocatqoo
Regular Member
 

加入日期: May 2005
文章: 76
你是不是要說
這些我都知道啊

若如此
怎麼還會說出
LP高頻好
訊源差 用好的喇叭跟擴大器還能十分好聽
只因你去某某店聽過覺得還不錯之類的話


音質純度.韻味.空氣感.泛音
這些東西不論在平價系統或高價系統上都要有優質訊源加上夠水準的喇叭擴大機
才能還原傳達出來
也就是三者都要有相當水準才能有平衡.甜美.寬鬆自然的聲音

絕不是如你所說訊源差 用好的喇叭跟擴大器還能十分好聽
只因你去某某店聽過覺得還不錯之類的話

舊 2007-07-23, 12:12 PM #57
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qoocatqoo離線中  
qoocatqoo
Regular Member
 

加入日期: May 2005
文章: 76
[但LP明顯強過CD的部分就在於高頻與醇度]
這句話夠經典

你覺得你的論點是對的
要傳達給廣大的音響入門愛好者
你就繼續在這裡發表你的大論


舊 2007-07-23, 12:20 PM #58
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qoocatqoo離線中  
qoocatqoo
Regular Member
 

加入日期: May 2005
文章: 76
[但LP明顯強過CD的部分就在於高頻與醇度]

MYAV討論區
http://www.myav.com.tw/forum/showth...threadid=295926
舊 2007-07-23, 12:23 PM #59
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lyl
*停權中*
 

加入日期: Dec 2002
文章: 1,157
小弟建議還是傾向以個人使用習慣, 來決定用哪種訊源啦, 而不是為了追求訊源效果來改變使用習慣
要是喜歡聽隨身聽或電腦訊源, 小弟不會強力建議改成cdp

補充一下, 這幾年的音響展, 我與友人聽雅瑟的感覺都不錯, myav評價也有中等以上, 沒人嫌過CD100完全搭不上那幾套喇叭, 那些喇叭與CD100的價位已經差到20~30倍了...

至於個人建議先將重心放在喇叭與擴大機, 除了效益比, 以及不去改變難改的個人使用習慣之外, 還有個好處是因為訊源體積重量小, 比較好借+好脫手, 等到喇叭與擴大機都到位了, 接著尋找較合適的訊源, 會比較容易

此文章於 2007-07-23 12:58 PM 被 lyl 編輯.
舊 2007-07-23, 12:56 PM #60
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