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加入日期: Dec 2010
文章: 341
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作者FIREFALCON
這就是沒唸書, 只能靠自己的邏輯硬坳阿...
有沒有注意到有個名詞「贖罪祭」?
請去google一下到底啥是贖罪祭...
這樣你的問題應該就能解決了, 如果程度再高一點, 也許你能問出「那幹嘛讓耶穌當贖罪祭」, 同樣, 這也是很常見的聖經問題, google一下, 提出你不明白的地方我們再討論.

很抱歉, 我承認這是我懶惰不想打字, 因為之前戰了幾百篇基本上這些問題都已經討論過了, 而這些問題我確實知道google得到答案.
所以如果你要拿出大絕招說「看吧~ 沒辦法解釋的就叫人去google, 去看聖經」, 那我也只能無奈的笑笑說聲「謝謝指教」了.

引用:
作者applebread
他問的東西全部都在聖經外面繞
你如果叫他看深入的東西你就輸了

NONONO

只要指出重點關鍵字

我都會去搜尋看看

可是每次都沒給關鍵字+模糊焦點

我從小我家旁邊也有教會(200公尺內)

我也是混過教會的

贖罪祭是做錯事情 跟神道歉用的一種儀式祭典

某部分跟 原住民的矮靈祭有點類似

有接觸過基督教的都知道

耶穌代替死 聖寶血的意思

可是這沒回答到我的問題
好啦

引用:
舊約內的人也都會悔改/用贖罪祭

那幹麻毀滅啊

義人慢慢收就好了啊

就算新約的現在這個時期

還不是慢慢收

慢慢傳道

所以神以前的脾氣很大!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


引用:
作者applebread
所以你支持犯罪者無罪,謝謝你的回覆

applebread兄怎亂扣帽子呢?

舊約內的人也都會悔改/用贖罪祭

怎麼最初約定的牛/羊的贖罪祭

後來神他老大爺覺得等級太low不要了嗎?

_______________________

補充一下 wiki的異端

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E7%AB%AF

引用:
猶太教的異端[編輯]
從歷史角度說來,基督教是源自猶太教的。第一世紀的猶太教認為耶穌和基督徒的教導與傳統拉比的教導有差異,猶太教認定基督教為異端並加以禁止。[2]即使到現代,猶太教徒仍有此想法。

基督教的異端[編輯]
基督教成立初期,使徒亦坦然承認奉行猶太教的「異端」[2];在第一世紀的早期基督教發展時期,教內已出現「各樣的異端」影響其信仰發展。[3] 在其後悠長的發展歷史中,「異端」一詞總是由某一教義論者斥責另一教派者時所使用,語境下存有負面含意。歷史上,某些基督教的異端份子,時而被定為異端,時而卻被定為正統,有的甚至被個別教派奉之為聖人。

公元325年的第一次尼西亞公會議(Nicaea,Council of)中,開始以大公會議來判定異端的教派及思想,用以解決教義紛爭。但凡不服從者,俱被定為異端的支持者。異端之判定往往受不同內在因素與外在因素影響,其中包括哲學思想、宗教勢力、政治、個人主張與個別教派立場等普遍基督教認定異端的共同點,是對於被視為正統基督教的道理並非完全反對,但卻將之擴大解釋,視之為真理的全部。其解釋方式或推論,甚至可能將《聖經》所主張的真理摒棄。信奉異端道理的人可能被誤認或自視為基督徒,卻奉行或宣揚《聖經》以外的啟示。其慣常技倆通常是在《聖經》外加上其他更具權威的事物,藉宗教人物、其中經籍或人為傳統信條等事物歪曲經文意義,只使用符合其立場的部分。[4][5][6]

基督教大分裂前的異端[編輯]
在1054年天主教與東正教大分裂之前,大公會議往往會認定並譴責某些異端思想或教派。其中主要有:

幻影說(Docetism)
嗣子說(Adoptionism)
亞流主義(Arianism)
亞波林主義(Apollinarianism)
神格唯一論(Monarchianism)
基督一性論(Monophysitism)
基督一志論(Monothelitism)
孟他努主義(Montanism)
涅斯多留主義(Nestorianism)
歐迪奇主義(Eutychianism)
諾斯底主義(Gnosticism)
伯拉糾主義(Pelagianism)
半伯拉糾主義(Semipelagianism)
聖父受苦說(Patripassianism)
撒伯流主義(Sabellianism)
天主教與異端[編輯]
根據天主教法典(1983年版)第751條:「所謂異端,是在領洗後,固執地否認某些天主所啟示和教會所定該信的真理,或是固執地懷疑這些道理」。是以閱讀禁書者俱為異端,連帶發生對新學術的打擊活動。

基督教大分裂後,天主教與東正教都認對方為異端。此外,天主教更曾設立異端裁判所把被視為異端的基督新教信徒進行追補及處死。現今在普世教會合一運動的推動下,天主教已不再指其他基督徒為分裂者或異端者,而改稱「分袂的弟兄」(Separated brethren)。

基督教新教與異端[編輯]
基督教新教曾被天主教視之為異端,但其信徒或某些教派亦會因天主教所奉行的某些信仰而認之異端[7][8]。例如「聖母升天說」,《聖經》沒有提及,但天主教與東正教徒都信仰此說,其說法背後所代表的「聖母崇拜」問題也是基督教神學中最為敏感的課題之一。

基督教新教中,個別自認為正統的基督教教派會不時會指摘某些人或教派為異端,亦出現互指為異端之情況。例如基要神學的支持者,堅持耶穌為童女所生、肉體復活、升天、因信稱義和聖經無誤的基要五點,譴責自由主義神學思潮為異端之類。現代的個別基督教教派仍會批判某些基督教組織為異端,並通過著書及講道去達其護教目的。[9][10][11][12]

伊斯蘭教的異端[編輯]
伊斯蘭教的異端,其定義主要由遜尼派和什葉派的思想,以下這些也是伊斯蘭教的異端:

蘇菲派:是伊斯蘭教中的靈恩派,應該是受到天主教修道主義的影響,其教派強調苦修,並希望以音樂更接近真主。因為伊斯蘭教是禁止信徒接近神的,所以蘇菲派自然被視為異端。
阿薩辛派:中世紀時在中東流行過的異端伊斯蘭教秘密教派,經常培養死士暗殺伊斯蘭教的高官和貴族。
     
      

此文章於 2013-07-02 11:59 PM 被 公不 編輯.
舊 2013-07-02, 11:50 PM #581
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FIREFALCON
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加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者公不
NONONO

只要指出重點關鍵字
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可是每次都沒給關鍵字+模糊焦點
我從小我家旁邊也有教會(200公尺內)
我也是混過教會的
贖罪祭是做錯事情 跟神道歉用的一種儀式祭典
某部分跟 原住民的矮靈祭有點類似
有接觸過基督教的都知道
耶穌代替死 聖寶血的意思
可是這沒回答到我的問題
好啦




applebread兄怎亂扣帽子呢?
舊約內的人也都會悔改/用贖罪祭
怎麼最初約定的牛/羊的贖罪祭
後來神他老大爺覺得等級太low不要了嗎?

怎麼會沒有回答到你的問題?
你的問題是「難道舊約時代的人都不會認罪悔改?」
你明明知道有「贖罪祭」, 那怎麼還會問出這樣的問題?

至於你現在的問題, 不就是我前面先說了, 請先去google一下拿出東西來我們再討論的問題嗎.
 
舊 2013-07-02, 11:54 PM #582
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applebread
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加入日期: Feb 2006
文章: 240
引用:
作者公不
NONONO
只要指出重點關鍵字
我都會去搜尋看看
可是每次都沒給關鍵字+模糊焦點
我從小我家旁邊也有教會(200公尺內)
我也是混過教會的
贖罪祭是做錯事情 跟神道歉用的一種儀式祭典
某部分跟 原住民的矮靈祭有點類似
有接觸過基督教的都知道
耶穌代替死 聖寶血的意思
可是這沒回答到我的問題
好啦


你在回文中很容易用自己的邏輯去推一個並不一定是跟你的推導有關的答案
就是俗稱的跳tone
雖然我知道基督徒的邏輯不好,但你的問題更嚴重,比狂熱信徒還嚴重
建議你先好好得把書讀好再來,你這種態度並不適合討論

引用:
作者公不
applebread兄怎亂扣帽子呢?

舊約內的人也都會悔改/用贖罪祭

怎麼最初約定的牛/羊的贖罪祭

後來神他老大爺覺得等級太low不要了嗎?


人家是跑去拜偶像就被殺啦
啊對舊約的神來說他們就是該死的啊
你是怎樣? 舊約以色列人信仰自由哦,你當那邊是台灣哦

還有你扣帽子比較專業…都能把膚色人種拿出來了
還有什麼你不能扯的

我以前在教會還膚色人種什麼的聽都沒聽過
一看文章就你在那邊鬼扯
你是不是某顏色的政治立場也很嚴重啊? 要不要去看醫生?
__________________

此文章於 2013-07-03 12:05 AM 被 applebread 編輯.
舊 2013-07-02, 11:56 PM #583
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FIREFALCON
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加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者applebread
你在回文中很容易用自己的邏輯去推一個並不一定是跟你的推導有關的答案
就是俗稱的跳tone
雖然我知道基督徒的邏輯不好,但你的問題更嚴重,比狂熱信徒還嚴重
建議你先好好得把書讀好再來,你這種態度並不適合討論

確實, 超跳tone的...
自己引wiki, 卻偏偏看不見條文內「現在」的敘述...

"現普遍基督教認定異端的共同點,是對於被視為正統基督教的道理並非完全反對,但卻將之擴大解釋,視之為真理的全部。其解釋方式或推論,甚至可能將《聖經》所主張的真理摒棄。信奉異端道理的人可能被誤認或自視為基督徒,卻奉行或宣揚《聖經》以外的啟示。其慣常技倆通常是在《聖經》外加上其他更具權威的事物,藉宗教人物、其中經籍或人為傳統信條等事物歪曲經文意義,只使用符合其立場的部分。"

"自基督教大分裂後,天主教與東正教都認對方為異端。此外,天主教更曾設立異端裁判所把被視為異端的基督新教信徒進行追補及處死。現今在普世教會合一運動的推動下,天主教已不再指其他基督徒為分裂者或異端者,而改稱「分袂的弟兄」(Separated brethren)"
舊 2013-07-03, 12:02 AM #584
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喔喔
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加入日期: Sep 2003
您的住址: 高雄
文章: 24
引用:
作者FIREFALCON
不過我到前一陣子才知道, 使徒保羅原來這麼威...
不是因為他寫了大半本新約聖經, 而是因為他有羅馬公民的身份...
羅馬公民有多威, 威到那些可以把耶穌釘死的猶太人就算恨死他, 卻也只能把他關起來而不能殺他...

他~不是只有羅馬公民~他是專門追殺基督徒的人~
後來在路上遇到耶穌降臨~就完全信主了~還四處去傳福音~
這對他猶太教來說~很不可思意~
比無間道還無間道~
當初~父母或親友被保羅迫害而死的人~看到保羅傳福音給他~應該會嚇死吧~
應該覺得他是來臥底的~

一個人~可以放棄他的榮華富貴~然後開始逃難生活~被迫入獄~為主而死~
說~沒有神的力量~我不相信~
__________________
七嘴八舌異言堂是拿來討論問題的,不是互告的!
如果想透過訴訟扼殺言論,只是浪費你的時間和網路資源!
但是我還是最愛PCDVD七嘴八舌異言堂
舊 2013-07-03, 12:06 AM #585
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加入日期: Dec 2010
文章: 341
引用:
作者applebread
......是跑去拜偶像就被殺啦


對舊約的神來說他們就是該死的啊
你是怎樣? 舊約以色列人信仰自由哦,你當那邊是台灣哦.....

所以啦

舊約是律法的時代

是神跟人約定律法

神既然全知全能

知道人會犯錯---->會去拜偶像

那幹麻訂那麼嚴格的律法?

所以不就是期望人會悔改-->不去拜偶像

結果全知全能的預測錯誤

人還是不信邪--->去拜偶像---->老子不爽把這些人都砍了

搞到自己後來要跟人弄個新約

叫自己兒子下來play緩和一下自己的EQ






引用:
作者FIREFALCON
確實, 超跳tone的...
自己引wiki, 卻偏偏看不見條文內「現在」的敘述...

"現普遍基督教認定異端的共同點,是對於被視為正統基督教的道理並非完全反對,但卻將之擴大解釋,視之為真理的全部。其解釋方式或推論,甚至可能將《聖經》所主張的真理摒棄。信奉異端道理的人可能被誤認或自視為基督徒,卻奉行或宣揚《聖經》以外的啟示。其慣常技倆通常是在《聖經》外加上其他更具權威的事物,藉宗教人物、其中經籍或人為傳統信條等事物歪曲經文意義,只使用符合其立場的部分。"

"自基督教大分裂後,天主教與東正教都認對方為異端。此外,天主教更曾設立異端裁判所把被視為異端的基督新教信徒進行追補及處死。現今在普世教會合一運動的推動下,天主教已不再指其他基督徒為分裂者或異端者,而改稱「分袂的弟兄」(Separated brethren)"
誰沒看到[現在]?

沒看到我把[現]用綠色標明嗎?

這邊才是好玩的

可以看到異端的定義是變動的

難保 摩門/東方閃電人數繼續增長後的哪天

未來的基督教就會承認是正統

這樣直接給現在當下的打很大的嘴巴

就如同現在的基督教打了過去基督教的嘴巴一樣
引用:
作者喔喔
他~不是只有羅馬公民~他是專門追殺基督徒的人~
後來在路上遇到耶穌降臨~就完全信主了~還四處去傳福音~
這對他猶太教來說~很不可思意~
比無間道還無間道~
當初~父母或親友被保羅迫害而死的人~看到保羅傳福音給他~應該會嚇死吧~
應該覺得他是來臥底的~

一個人~可以放棄他的榮華富貴~然後開始逃難生活~被迫入獄~為主而死~
說~沒有神的力量~我不相信~


喔喔兄

方便繼續你的親身故事嗎?

這個比較有實證好聽

一個人~可以放棄他的榮華富貴~然後開始逃難生活~被迫入獄~為主而死~ <--因為他吸毒 / 賭博 也可能

此文章於 2013-07-03 12:19 AM 被 公不 編輯.
舊 2013-07-03, 12:11 AM #586
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vircgd
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加入日期: Jul 2005
文章: 1,141
引用:
作者FIREFALCON
所以囉, 基督教一直在推動「守貞」.
那那些不貞的人之後才信教的怎麼辦?
信教以後又誤入歧途的怎麼辦?
這就是為什麼要有耶穌成為贖罪祭阿...
知道錯了, 要認錯, 要悔改, 要避免繼續錯下去.

  這個話題我覺得挺有趣的 !那:

引用:
出埃及記 20:4
不可為自己雕刻偶像,也不可做什麼形像彷彿上天、下地,和地底下、水中的百物。
  基督教有沒有推動「不做模型」


引用:
利未記 20:18
婦人有月經,若與他同房,露了他的下體,就是露了婦人的血源,婦人也露了自己的血源,二人必從民中剪除。
  基督教有沒有推動「經期不行房」


引用:
出埃及記 31:15
但第七日是安息聖日,是向耶和華守為聖的。凡在安息日做工的,必要把他治死。
  基督教有沒有推動「周日不加班」
__________________
髒手很難把東西洗乾淨
舊 2013-07-03, 12:15 AM #587
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vircgd離線中  
FIREFALCON
Power Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者vircgd
  這個話題我覺得挺有趣的 !那:

  基督教有沒有推動「不做模型」
  基督教有沒有推動「經期不行房」
  基督教有沒有推動「周日不加班」

又是書只讀一半, 不可雕刻那些指的是不可雕刻偶像, 不可以雕個大象出來當神拜.
所以如果你做個鋼彈出來會當神拜嗎?

經期不行房, 這是健康教育就有教了... 你偏好闖紅燈?? 請愛護你的另一半...

週日不加班? 大多數會去教會的基督徒甚至連週日要排班的工作都會放棄.

什麼要推動? 現在還有人在推動不要隨地大小便嗎? 大家都已經知道的事情還需要「推動」嗎?
舊 2013-07-03, 12:24 AM #588
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FIREFALCON離線中  
公不
*停權中*
 

加入日期: Dec 2010
文章: 341
引用:
作者FIREFALCON
 
所以囉, 基督教一直在推動「守貞」.
那那些不貞的人之後才信教的怎麼辦?
信教以後又誤入歧途的怎麼辦?
這就是為什麼要有耶穌成為贖罪祭阿...
知道錯了, 要認錯, 要悔改, 要避免繼續錯下去.

好啦

很可惜的是

很多基督教徒的家庭(尤其歐美國家)一堆小孩從小就[受洗]

結果青少年就來個不貞

一次不貞也就算了

反正懺悔禱告就心安理得---->耶穌幫我贖罪了

結果弄到後來成為浪子loser跑遍世界找ㄈㄈ尺

等到最後想要定下來/老了

再去教會懺悔禱告/受洗---->老子/老娘此身無罪了

有沒有這麼唬濫啊
舊 2013-07-03, 12:25 AM #589
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ILYUSHIN3
*停權中*
 

加入日期: Sep 2012
文章: 3
引用:
作者vircgd
  這個話題我覺得挺有趣的 !那:

  基督教有沒有推動「不做模型」


  基督教有沒有推動「經期不行房」


  基督教有沒有推動「周日不加班」


一、所以有宅男,只能跟充氣娃娃玩。
二、所以現在常常有人去夾娃娃。
三、所以這些宅男最後都變成工程師爆肝死去。

此文章於 2013-07-03 12:29 AM 被 ILYUSHIN3 編輯.
舊 2013-07-03, 12:27 AM #590
回應時引用此文章
ILYUSHIN3離線中  


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