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somewaylin
Junior Member
 
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加入日期: Jan 2011
文章: 802
引用:
作者k2島民
這話講的前後矛盾
沒人敢保證其他管線安全,卻當沒告知就安全?沒告知就不防範?


如果中石化管線裡沒丙烯 管線是否安全 可以事後再確認 畢竟救災是首要
現在才說管線裡有東西 那條管線是否安全就成了首要
運氣好沒爆炸 炸了 不是死更多人

有人帶著立場為反對而反對
沒必要在多說啥
說多了一個不小心還會被告
     
      

此文章於 2014-08-03 11:24 AM 被 somewaylin 編輯.
舊 2014-08-03, 11:18 AM #551
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somewaylin離線中  
熱鬥小狐
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熱鬥小狐的大頭照
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 香港
文章: 1,441
引用:
作者0960
問題不在沒有告知就防範不了, 而是像這個例子...
要跟時間賽跑避免釀災, 沒有廠商第一時間出面告知..
等你慢慢查查到為止, 早就完蛋了....

真的難以接受,如果一開始就認了
怎可能幾個小時都找不到源頭
 
舊 2014-08-03, 11:34 AM #552
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熱鬥小狐離線中  
0960
*停權中*
 

加入日期: Sep 2013
文章: 27
引用:
作者EAC212
如果你不是內心有預設立場的話,
你會看到講檢驗時間要30~40分鐘的人是其他網兄,
有人說了我才問『若檢測時間需要半小時以上.......我覺的風險真的太大了,
這樣的SOP沒問題嗎?』。
當然啦,
您也可以去支持那種說法以及流程的。
就跟許多事情發生後,政府回人民一句『依法行政』一樣。


那麼我們去看醫生, 乾脆什麼都不說, 就讓醫生自己去找出病來下藥..
不就可以了? 反正找出病源醫病是醫生的責任嘛...
自己在那邊講幹什麼? 兩手一攤躺下去, 醫生就要給我一個沒病的身體..
我付錢是老大... 這樣的邏輯正確嗎? 醫生問診幹啥?
醫院不是什麼儀器都有, 我有啥病都該被查出來的?
可以啊! 你住個一兩星期, 什麼儀器都給你查過, 我相信醫生不必你開口就都知道了..

事實上, 就算是急診室送來昏迷不醒的病人, 醫生也只能依經驗及SOP處理...
或最勉強盡力維持生命跡象...
如果沒任何通知線索, 照樣會比有告知還要有更多急救難度..
甚至有救的變沒救, 因為等你查出來已經來不及了... 不是不能醫...

其實就算李長榮裝死到底, 最後還是會被找出罪魁禍首的, 這點台灣還是辦得到的..
問題是我們要跟時間賽跑救災防災, 哪有時間去一個一個玩, 抽絲撥繭,
有毒氣體百百種, 當然每種氣體都是可以查出成分定性定量的..
但是都要時間, 也要有準備, 否則根本來不及...
別說屬地方政府的消防隊根本不可能有相關知識及裝備..
就算是環保局也難以在第一時間把一切準備齊備.. 沒可能這麼幹的!

小弟我自己過去就是在做材料元素分析的, 什麼東西要用什麼儀器, 甚至用什麼
樣的檢體去進行偵測, 根本是五花八門, 隔行隔山!
你會做生物的檢體, 不表示機械電機材料的檢體你也能做..
重要的是... 時間啊.....
沒有過去的經驗或廠商快速回報通知, 要能在兩小時內找到禍首..
趕緊制定可行辦法並執行, 那是不可能的事...
別說一天, 我相信以高雄市在爆炸前幾分鐘就知道禍首的進度..
多給兩三小時再爆, 至少路上冤魂會少死一大票, 包括第一線消防人員...

很多人的邏輯根本與實務完全不通, 用想的比較快...
乾脆說高雄市政府環保或消防隊通通都是神仙..
用看的就知到那是丙烯, 不會"無知""愚蠢"到去噴水助長其漫延...
當然就有兩三小時看是要止爆或最少全面封路...
認為可能如此的人, 應該去中央應徵環保署署長才是!

李長榮最大問題並不在管線漏氣, 這是大家都可能發生的事...
連你我家裡的瓦斯管都會漏, 這不是什麼罪大惡極..
而是漏氣不通報, 又無法自行及時處理..
那麼要求有能力處理的政府各單位, 在這麼短時間內去自行"抓漏"..
根本是不可能的事....
舊 2014-08-03, 11:41 AM #553
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0960離線中  
sp004697
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加入日期: Jun 2002
您的住址: 地球
文章: 215
別再吵著當天需要花多少時間分析氣體種類,也不需要吵著宣佈撤離的決策是否正確
我只知道就勞工安全相關法令裡,針對立即危險及處置有說明
有爆炸危險之虞就是緊急應變或立即避難

本法第十八條第一項及第二項所稱有立即發生危險之虞時,指勞工處於需
採取緊急應變或立即避難之下列情形之一:
一、自設備洩漏大量危害性化學品,致有發生爆炸、火災或中毒等危險之
虞時。
四、於作業場所有易燃液體之蒸氣或可燃性氣體滯留,達爆炸下限值之百
分之三十以上,致有發生爆炸、火災危險之虞時。
九、其他經中央主管機關指定公告有發生危險之虞時之情形。
舊 2014-08-03, 11:53 AM #554
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sp004697
*停權中*
 
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加入日期: Jun 2002
您的住址: 地球
文章: 215
引用:
作者酷鐵人
而且那些救難人員裝備不足,N95口罩都沒戴,萬一健康出狀況要向誰求償

N95口罩防什麼東西?
化學物,氣體,還是粉塵而已?
N:非油類粉塵
95:採集捕集率達95%
所以它只能防灰塵或是病菌而已,化學氣體這些是沒用的………
舊 2014-08-03, 11:57 AM #555
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sp004697離線中  
cys070
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加入日期: Aug 2003
文章: 10,524
化學氣體不帶防毒面具沒用.....
舊 2014-08-03, 12:02 PM #556
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cys070離線中  
oversky.
Junior Member
 

加入日期: Feb 2013
文章: 760
引用:
作者octapult
還有一點值得提的是,當時也沒人知道丙烯沿著下水道流竄到比較遠的地方
像這次死傷慘重的三多二路並不在當時的管制範圍內
三多路本身就是高雄市與舊高雄縣聯通的交通要道之一,再加上三多二路附近有三所學校,商家多,凌晨12點了還是有不少人車經過

當時三多路似乎沒有任何瓦斯漏氣通報,就算那時候決定要疏散凱旋路、一心路、二聖路附近的人群,很有可能不會疏散到三多路這個地方的人群
三多路這邊恐怕還是會有一樣的傷亡情況


http://news.msn.com.tw/news3814067.aspx

6、21時56分苓雅區三多一路267號附近,出動1車2人前往搶救。
7、22時07分前鎮區一心一路162號,出動1車2人前往搶救。

三多一路、一心一路都有通報,
可是不知為何都沒包入撤離範圍。
舊 2014-08-03, 12:05 PM #557
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oversky.離線中  
yider
Elite Member
 
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加入日期: Oct 2002
您的住址: Coruscant
文章: 4,466
不知有無這類化學物質的快速檢驗片可以運用
最少可以立即確定現場是否出現了不該存在的物質
__________________
舊 2014-08-03, 12:13 PM #558
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yider離線中  
NintendoFamicom
*停權中*
 
NintendoFamicom的大頭照
 

加入日期: Jun 2014
文章: 286
引用:
氣爆28死 找到管線破洞 榮化是兇手
http://www.appledaily.com.tw/appled...40803/35998535/
2014年08月03日


高市府掌握華運和李長榮丙烯管線監控資料,發現氣爆發生前3小時,管線壓力出現異常下降
(紅框處),研判當時就開始洩漏。翻攝畫面


榮化丙烯管線漏氣示意圖
氣爆最嚴重的凱旋、二聖路口涵洞內,有李長榮化工使用的4吋丙烯管線,另有分屬中石化及
中油的6吋及8吋管。榮化的管線疑因補丁鬆脫有破洞漏氣,使得丙烯外洩,在下水道涵洞及管
溝間四處流竄,引發氣爆。

這下皮球踢不走了吧
舊 2014-08-03, 12:14 PM #559
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NintendoFamicom離線中  
k2島民
*停權中*
 

加入日期: Feb 2011
文章: 346
引用:
作者somewaylin
如果中石化管線裡沒丙烯 管線是否安全 可以事後再確認 畢竟救災是首要
現在才說管線裡有東西 那條管線是否安全就成了首要
運氣好沒爆炸 炸了 不是死更多人

有人帶著立場為反對而反對
沒必要在多說啥
說多了一個不小心還會被告


是阿,有人帶著立場為反對而反對
那就沒必要討論了
舊 2014-08-03, 12:15 PM #560
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k2島民離線中  


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