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weirock
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加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者leeno5
高鐵破產或是特許期到了就會變全民資產
高鐵倒閉根本不會影嚮全民
因為還是會繼續營運
只是老板換全民
為什麼要去救
讓五大原始股東繼續躺着賺


重點

花錢的要全民出錢(政府出資)

賺錢的要讓原始股東收爽爽

然後坐高鐵的大多還是 南、北部的天龍人

運量不足就迫害搭台鐵的中部居民~提高他們的搭乘台鐵的時間

變向要中部居民去搭高鐵~好從中部居民的身上把錢吸進高鐵

真正有受惠於高鐵的~就只有 南、北 兩大都會區的天龍人

結果為了讓這 南、北 兩大都會區的天龍人 受惠~要花全國的人民的稅金去供養他們

引用:
作者teszd
高鐵也沒有讓人增資的吸引力
照原始的合約走,特許期結束前根本還不了債
可是股本已經花出去了
本來如果營運下去,多多少少可以回收一點
破產的話連這些都沒了

現在這麼怕被罵圖利廠商,五大應該在慶幸當初沒有丟太多錢
(前交通部長提甚麼特許40年 )

對政府的風險應該是下次BOT要想其它條件讓人投標了
因為政府估計得數字有誤或是遇到天災人禍,廠商要自己吃下來
(高鐵運量估錯太多,還有921大地震)
(噓噓東:......穩定的獲利來源沒了 )


原始股東土建該賺的都賺了
     
      

此文章於 2015-01-13 11:00 AM 被 weirock 編輯.
舊 2015-01-13, 10:57 AM #541
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weirock離線中  
Valkyrie
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加入日期: May 2014
文章: 0
引用:
作者leeno5
高鐵破產或是特許期到了就會變全民資產
高鐵倒閉根本不會影嚮全民
因為還是會繼續營運
只是老板換全民
為什麼要去救
讓五大原始股東繼續躺着賺


基本上公共交通建設都很難賺錢
北捷政府共幫忙買資產設備近一兆元再租給北捷,才有帳面上的小盈餘

政府現在是故意要讓高鐵破產
逼五大原始股東交出經營權
換馬友友財團入主
至於為什麼馬友友財團想入主
當然是繼續經營下去有搞頭
 
舊 2015-01-13, 11:02 AM #542
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Hayado
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加入日期: Oct 2013
文章: 463
引用:
作者Valkyrie
基本上公共交通建設都很難賺錢
北捷政府共幫忙買資產設備近一兆元再租給北捷,才有帳面上的小盈餘

政府現在是故意要讓高鐵破產
逼五大原始股東交出經營權
換馬友友財團入主
至於為什麼馬友友財團想入主
當然是繼續經營下去有搞頭


那你有沒有想過為什麼這五大原始股東不願意出資寧願讓高鐵破產?
舊 2015-01-13, 11:19 AM #543
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Valkyrie
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加入日期: May 2014
文章: 0
引用:
作者Hayado
那你有沒有想過為什麼這五大原始股東不願意出資寧願讓高鐵破產?


假如不是葉匡時逼公股抽撤資,製造財務危機的假象
高鐵每年的現金流量是正的,根本沒有破產的可能,也不需要出資
舊 2015-01-13, 11:25 AM #544
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Hayado
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加入日期: Oct 2013
文章: 463
引用:
作者Valkyrie
假如不是葉匡時逼公股抽撤資,製造財務危機的假象
高鐵每年的現金流量是正的,根本沒有破產的可能,也不需要出資


http://news.cnyes.com/20141229/%E4%...826052810.shtml

101年立法院交通委員會會議曾決議:「航發會繼續函催台灣高鐵公司儘速歸還,並應於1個月內提出訴訟要求台灣高鐵公司儘速歸還45億股本及98年9月30日以後之利息」




你把立法院的決議算在葉匡時頭上對嗎?
舊 2015-01-13, 11:59 AM #545
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sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,721
引用:
作者Hayado
http://news.cnyes.com/20141229/%E4%BA%A4%E9%80%9A%E9%83%A8-%E8%88%AA%E7%99%BC%E6%9C%83%E6%98%AF%E5%8D%94%E5%8A%A9%E9%AB%98%E9%90%B5%E7%87%9F%E9%81%8B%E7%9A%84%E8%B2%A2%E7%8D%BB%E8%80%85-%E4%B8%8D%E5%BE%97%E5%B7%B2%E6%89%8D%E8%A8%B4%E8%A8%9F-083055826052810.shtml

101年立法院交通委員會會議曾決議:「航發會繼續函催台灣高鐵公司儘速歸還,並應於1個月內提出訴訟要求台灣高鐵公司儘速歸還45億股本及98年9月30日以後之利息」




你把立法院的決議算在葉匡時頭上對嗎?



指控交長是始作俑者原始股東之一的"惡媳婦",他也跟著去告,還說自己是"陪告"的

政府已經向持有官股的特別股股東道德勸說,大部分都撤告,甚至,中鋼將特別股轉成普通股

這個惡媳婦至今還不肯撤告,還好意出來指責別人,這位女士果然是政商界的能人


我們老百姓真的搞不懂這場高鐵大戲如此怪誕,什麼特別股,原始股東是高鐵老闆之一,他們明知去告高鐵要回45億是會讓高鐵破產,也就是說老闆們告自己公司告到破產的怪現象
舊 2015-01-13, 01:25 PM #546
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sclee現在在線上  
strong
Elite Member
 
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加入日期: May 2001
您的住址: Andrew Blake 的攝影棚
文章: 9,201
引用:
作者sclee
指控交長是始作俑者原始股東之一的"惡媳婦",他也跟著去告,還說自己是"陪告"的

政府已經向持有官股的特別股股東道德勸說,大部分都撤告,甚至,中鋼將特別股轉成普通股

這個惡媳婦至今還不肯撤告,還好意出來指責別人,這位女士果然是政商界的能人


我們老百姓真的搞不懂這場高鐵大戲如此怪誕,什麼特別股,原始股東是高鐵老闆之一,他們明知去告高鐵要回45億是會讓高鐵破產,也就是說老闆們告自己公司告到破產的怪現象


老實說 ...

我也看不懂這齣大戲接下來要怎麼演下去!!

每次劇情轉折都和常理不符 ...

此文章於 2015-01-13 01:30 PM 被 strong 編輯.
舊 2015-01-13, 01:29 PM #547
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BARON_12
Silent Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 0
引用:
作者weirock
真正有受惠於高鐵的~就只有 南、北 兩大都會區的天龍人
結果為了讓這 南、北 兩大都會區的天龍人 受惠~要花全國的人民的稅金去供養他們
原始股東土建該賺的都賺了

要花全國的人民的稅金去供養他們---->台北捷運符合這個標準,捷運公司只要買收銀機(票務系統)就好,其它全都全國人民稅金出資興建,捷運局收的租金能打平設備重置更新就要偷笑了,連付興建時舉債的利息都不夠。

原始股東土建該賺的都賺了----->2011年司法單位的調查結果己經打臉這說法了,怎麼還老是一再重提。

引用:
作者jijerwang
我比較想知道哪裡可以看得到高鐵BOT的合約??
每家媒體說得都不一樣
到底真相跟事實在哪理??
有的說買回要4000億有的說要8000億
真相到底是?

我比較想知道哪裡可以看得到高鐵BOT的合約??---->完整合約高鐵局網頁沒有放,上面寫要自己去他們局裡查,高鐵財報和網路上找的都只有部份重點。反正不清不礎才好混著亂講

8000億--->破產要出8000億太誇張,哪是這樣亂搞下原股東不爽依合約提訴訟3000億若勝訴加上去,且不算政府可拿回的資產相抵才算出這種數字。

真相到底是?--->每人講一種,各各都不同

引用:
作者Hayado
你把立法院的決議算在葉匡時頭上對嗎?

前面講過為什麼葉匡時財改案才是"可能"破產的原因。

資不抵債破產的假設前提:
特別股股本392億+股息就有141億元,一次全轉為533億元債務---->假設前提今年3月一次全贖回共533億
股東權益只剩下482億元---->去年初是431億,到去年6月底是482億,那麼今年3月會是多少?
保守估今年3月股東權益500億左右不過份吧,533-500=33,
只要其特別股其中33億不贖回而是轉為普通股不就行了,
特別股本來就可轉普通股,
當初發的特別股551億中也轉了150幾億成為普通股了,
說是要叫原始股東負責怎麼不是"請他們轉為普通股"而是要"叫他們全贖回"?
(官方要求全贖回,加上財改案普通股要減資六成的前提讓特別股股東不會也不敢轉成普通股)

支付不能破產的前提:
是說高鐵帳上現金18億,
存在銀行專戶的436億交通部又不準銀行在財改過關前讓高鐵公司動用。
(去年6月專戶有436億,今年三月會有多少?
交通部另一張財改資料寫104年初高鐵含專戶現金有512億。
最近這三年高鐵有能力每年平均拿出超過130幾億在還債和存專戶,
這種情形說是缺錢要增資.....................................。)
到3月時連專戶現金加一加也就差不多夠了,
若不夠大可請5大原始股東負責把他們的特別股轉為普通股即可,
推什麼減增資財改案。
(依財改案的限制造成破產前提再來用財改救)


這個延40年預計獲利的估計,
裡面營業成本費用及其它共14300億,延40年+原18.5年共58.5年,這預計一年要246億;
資產增置汰換共5501億,每年平均花94億購買設備或更新,比一般估的多一倍;
(稍微看了三粒節目裡那個李委員扯說政府拿回高鐵才有能力升級列車,
資產增置費用這麼高難道真的像李委員講是要升級成磁浮列車,真是太神了 )
利息支出共4854億,每年平均付82億利息錢,
這利息看來不太會隨著每年還債讓負債減少而變少,
若不是將來利率會升得很高很高就是其中有什麼誤會,
(高鐵這種每年最大還款能力150億的公司,
延40年有可能還需要每年付這麼高利息嗎?)
有沒有部份利委講的高估費用低估利潤請再自行判斷。


泛官方持有243億特別股、143億普通股,
泛公股用贖回的特別股款來拿出其中130億參與增資,
然後原本泛公股的143億普通股在減資時被減六成剩57億,
財改案泛公股的股款共拿回243特別股-130回頭增資=拿回113億股款,
變成有減資後57億+增資後130=187億---財改案過後泛公股持股。

不走那個交通部版本的財改的話,
可以直接243億特別股只贖回199億,共可拿回199億股款,
剩44億則轉為普通股+原本就有的143億普通股=泛公股還是持有187億持股
泛公股可以拿回比較多現金,總持股數也和財改案的一樣,
泛公特別股轉44億為普通股也可避免交通部講的破產可能。
(實在看不出有什麼理由要支持葉版財改。)

現金增資70億但不讓5大原始股東參與,
(公司法規定增資原股東可優先認購,
若放棄時可洽特定人購買,
這特定人到底會不會是勞保基金等等現在也無法證實了,
上面寫優先...沒寫若政府基金不認時...。)
公開上市100億。
(又有其中一部份可找特定人認購錢)

此文章於 2015-01-13 05:21 PM 被 BARON_12 編輯.
舊 2015-01-13, 05:13 PM #548
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BARON_12離線中  
Hayado
*停權中*
 

加入日期: Oct 2013
文章: 463
政府接管高鐵立法源 獎參條例初審15分鐘過關

引用:
http://udn.com/news/story/6656/637458

陳建宇指出,立法院這會期剩下兩周,要再推出新的財改方案來不及。原始股東如果願意增資,就能立即解決財務問題,不需要任何的財務改善方案,法定原始股東出資應該要達到25%,但現在即使將特別股計算在內,原始股東出資比率連2%都不到。

胡湘麟說,雖然有討論其他的高鐵財務改善方案,但結果都無解,就像多重器官衰竭,雖然治好某一個部分,還是有可能出現其他併發症,必須整體一次解決,現在一直卡在無法延長特許期,五大原始股東也不願意增資,因此只能先做好接管的準備。


現在的情況就是當初的原始股東還是不打算出錢的話,就準備讓政府接收吧

此文章於 2015-01-13 05:44 PM 被 Hayado 編輯.
舊 2015-01-13, 05:41 PM #549
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Hayado離線中  
teszd
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teszd的大頭照
 

加入日期: Oct 2003
文章: 472
引用:
作者BARON_12
原始股東土建該賺的都賺了----->2011年司法單位的調查結果己經打臉這說法了,怎麼還老是一再重提。

我想回得你差不多
從頭到尾一直重複提講不通的事情
舊 2015-01-13, 08:05 PM #550
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teszd離線中  


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