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VF-19
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加入日期: Jan 2008
文章: 156
引用:
作者老老濕
要從AT-3發展為A-3,其實並不只是直接改為單座那麼簡單

AT-3純粹是教練機,結構上雷鳴機在很多地方要做局部加強,甚至在設計之初就做了很多不管是材料、結構的設計都已經不一樣了,另外A-3加了一門三零機砲在機身下方,又為了捨去一個座位改為油箱還要加上彈艙,所以雷鳴機的座艙比AT-3提高了許多,也因此航發中心要做很多風洞試驗、還有很多武器系統的拋投試驗等等。

雷鳴機必須加裝防彈鋼板、油箱也要做防爆處理,很多零件也從AT-3的鋁合金改為不鏽鋼、甚至鈦合金,因此加工的情況也不一樣。至於那門30公厘機砲,更是設計團隊的一大挑戰。

30機砲在發射的時候,每一發砲彈都超過1公斤,發射時會有很多後座力,而且還有硝煙排洩等等都要考量;不同武器系統不同重量,都只有一位飛行員在上面操作,所以每個地方的考量是完全不一樣;AT-3教練機和A-3雷鳴機,幾乎是完全不一樣的飛機。


這位兄台專業的 !!
即便是漢翔自己提的IDF部訓機方案都還要大改很多東西
更不用提要從AT-3 > AT-5. 就上次展場那個低速風洞模型來看
也就還初期設計階段.
細部設計、應力分析、後勤供應鏈選商、衛星工廠生產線建立、組裝投產、部隊成軍
假設現在偷跑到後勤供應鏈了, 最快最快要等到4~6年之後我們才會看到

更別提現在還在外購、自製吵翻天
我看乖乖先看F-5E/F延壽案能做到什麼程度再說
國家現在目前剛好進入軍購作業款項交付期

光是空軍 F-16/ P-3C , 陸軍 UH-60M/AH-64E
這幾款弄下來一年沒給個100億很難

科研經費就別提了
     
      
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舊 2016-04-02, 12:14 AM #501
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VF-19離線中  
VF-19
Major Member
 

加入日期: Jan 2008
文章: 156
引用:
作者老老濕
那直接M346就好
比AT3更省

問題越小的飛機.推力.改良空間就越小,就越低的實用性


越小的飛機越是這樣, 操作容錯率也越低
然後機體結構出包越難修....
 
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舊 2016-04-02, 12:28 AM #502
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艾克萊爾
Golden Member
 
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加入日期: Aug 2004
您的住址: 「 」
文章: 2,514
引用:
作者老老濕
去年韓國150架F-16C/D升级為F-16V预算25億美元
相比之下台灣145架F-16A/B升级F-16V的預算高達58億美元

我只能說台灣從頭到尾就是凱子


這25E的升級內容並沒有詳細資料(而且不是150架,可能是134架或更少)
只知道美方建議升級KF-16的核心部分有APG-83

但同樣支付類似價格的可以看新加坡(24.3E),他們只升級了60架

為何相近價格但卻差這麼多架?

有些報導有講到新加坡升級60架F-16的內容項目比韓國要更徹底
除了額外的武器整合外,新加坡的項目中還包括軟體維護設備等項目

韓國可能會只針對某些核心或削減升級項目.或只升級部分機隊的方式進行升級,這才是韓國付較少錢的原因
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(↑一個因為疫情影響導致工作超閒不知做啥好的傢伙↑)
舊 2016-04-02, 01:48 AM #503
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mousearcher
New Member
 
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加入日期: Oct 2012
文章: 4
引用:
作者VF-19
越小的飛機越是這樣, 操作容錯率也越低
然後機體結構出包越難修....


只是為了下一代戰機的發展
教練機的外型不能先做的類似日本的心神試驗機那樣嗎?
舊 2016-04-02, 02:03 AM #504
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mousearcher離線中  
pc
Elite Member
 
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加入日期: Nov 1999
您的住址: Arlington, Texas
文章: 6,032
引用:
作者艾克萊爾
這25E的升級內容並沒有詳細資料(而且不是150架,可能是134架或更少)
只知道美方建議升級KF-16的核心部分有APG-83

但同樣支付類似價格的可以看新加坡(24.3E),他們只升級了60架

為何相近價格但卻差這麼多架?

有些報導有講到新加坡升級60架F-16的內容項目比韓國要更徹底
除了額外的武器整合外,新加坡的項目中還包括軟體維護設備等項目

韓國可能會只針對某些核心或削減升級項目.或只升級部分機隊的方式進行升級,這才是韓國付較少錢的原因

而且實際上韓國可沒有付較少的錢,原先找BAE透過商售作升級,價格為11億美金等級,廢掉重找洛馬改走軍售,價格衝到25億:
http://www.dsca.mil/major-arms-sale...upgrade-program

而且還沒取消BAE的案子的當時,韓國就被美國政府跟BAE以『風險管理』之名卯起來額外『敲詐』了七、八億美金之多,更別提BAE案子取消,韓國在這方面浪費的時間,以及日後要跟BAE打的官司等等。當時外界還在抱怨台灣沒膽像韓國一樣勇於談判爭取最大利益,只敢閉起門直接內定洛馬。沒想到世事難料,一個峰迴路轉,人事全非,最壞的做為變成最好的結果.........
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舊 2016-04-02, 08:31 AM #505
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cafaleos
*停權中*
 

加入日期: Feb 2006
您的住址: hualian
文章: 31
引用:
作者艾克萊爾
這25E的升級內容並沒有詳細資料(而且不是150架,可能是134架或更少)
只知道美方建議升級KF-16的核心部分有APG-83

但同樣支付類似價格的可以看新加坡(24.3E),他們只升級了60架

為何相近價格但卻差這麼多架?

有些報導有講到新加坡升級60架F-16的內容項目比韓國要更徹底
除了額外的武器整合外,新加坡的項目中還包括軟體維護設備等項目

韓國可能會只針對某些核心或削減升級項目.或只升級部分機隊的方式進行升級,這才是韓國付較少錢的原因


新聞通常只會說顯眼的數據,細節往往是不會公佈的
就如說買幾架飛機,多少e,買幾條船,幾枚飛彈
可是飛機/船/飛彈不是買來就能用,人員要訓練,配套的設施裝備,
而且,同樣的飛機,也有不同的配備,像是隱形功能,無限飛彈發射器,陽離子炮等
就像同樣是toyota的yaris,簡配和豪華影音版的價格也不同,(所以toyota的車還是買簡配來自已回家改最好)
台灣向美國買軍火是透過美國政府,而美國政府的採購是採用招標的
在美國政府的招標這個方面可是比台灣還嚴謹,至少台灣的法規是學美國人的。
而比起法國人的「商業行為」,我至少比較相信「美國政府採購法」
當然,對鄉民而言,軍火向美國人繳保護費,當然
想想,我們的國機國造,漢翔造,他要蓋工廠,找人造飛機,後續維護的費用,
這都是一大堆的工作和不錯的薪水,至少林家龍市長只要不腦殘就會全力支持
因為這是台中的機會,當然,前題是他搞的清楚這一點(誰能告訴我那個台中燈會是怎麼回事?)。
對美國政府而言這就是利益,很大的選票利益,而且美國人的利益是來自全球
這也是魚幫水,水幫魚的理論,你給美國人利益,他就幫你,
所以站在守法的條件下,向美國政府採購軍火,是不會有你等會的法國控迷熊出現的
說這麼多,不相信的鄉民還是不相信,就像版上某位大大的簽名檔一樣
大腦這個東西很好用,真的要長出來,不是報紙說什麼就相信的。

此文章於 2016-04-02 09:36 AM 被 cafaleos 編輯.
舊 2016-04-02, 09:27 AM #506
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艾克萊爾
Golden Member
 
艾克萊爾的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 「 」
文章: 2,514
引用:
作者pc
而且實際上韓國可沒有付較少的錢,原先找BAE透過商售作升級,價格為11億美金等級,廢掉重找洛馬改走軍售,價格衝到25億:
http://www.dsca.mil/major-arms-sale...upgrade-program

而且還沒取消BAE的案子的當時,韓國就被美國政府跟BAE以『風險管理』之名卯起來額外『敲詐』了七、八億美金之多,更別提BAE案子取消,韓國在這方面浪費的時間,以及日後要跟BAE打的官司等等。當時外界還在抱怨台灣沒膽像韓國一樣勇於談判爭取最大利益,只敢閉起門直接內定洛馬。沒想到世事難料,一個峰迴路轉,人事全非,最壞的做為變成最好的結果.........


美國風險管理那筆因為最後韓國改轉向原廠升級案,還有沒有要支付就不太清楚了(應該講看現有報導,有沒算到後來報價的25E內不清楚)

至於後面那筆BAE告狀上去討韓方取消原升級案的索賠,還真不知會怎了結
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舊 2016-04-02, 11:01 AM #507
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twcool
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加入日期: Mar 2013
文章: 0
卡達再次增購中國無人攻擊機


此文章於 2016-04-02 02:36 PM 被 twcool 編輯.
舊 2016-04-02, 02:33 PM #508
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jphuang
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加入日期: Mar 2001
您的住址: 造鐵鳥的都市
文章: 1,025
引用:
作者mousearcher
只是為了下一代戰機的發展
教練機的外型不能先做的類似日本的心神試驗機那樣嗎?

不是不能,而是已經沒有時間與更多的研發經費。
除非新政府不管現在的情勢,願意給更多的研發時間與經費。
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比卡,比卡歐...的飛機


好站...推推...


我們不求大富大貴,只求平靜安穩的過日子,真的有那麼難嗎?
"妹妹(婷),最愛跟我分享學校的趣事。"...(沉默)
"以後她要說給誰聽。"...(心痛)

從來沒有人能教您如何做個稱職的好父親。父親是ㄧ件'很寂寞'的工作。

'有些路啊,只能'孤獨'的一個人走。' - 目送(龍應台)

'沒有過不去的黑夜,沒有下不完的大雨。'- 神的病歷簿 (夏川草介)

'聰明人懂得隱藏內心的感覺,更懂得尊重別人'。(黃河)

'所有靠物質支撐的幸福感,都不能持久,都會隨著物質的離去而離去。
只有心靈的淡定寧靜,繼而產生的身心愉悅,那才是幸福的真正泉源。' (霍華德•金森)

'2017/01/13 心痛的一天,我沒有流淚。'

'世上有趣的人本就不多,所以不妨大膽一些,
愛情本來就不容易,剛剛好的那個人不會在原地等你。' (2019/12/22)

舊 2016-04-02, 02:37 PM #509
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jphuang離線中  
艾克萊爾
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艾克萊爾的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 「 」
文章: 2,514
新型兩棲船塢運輸艦技術服務案

高效能艦艇後續建造案(三艘)

都開始公開徵求資訊了

這樣沱江的設計基本上應該不會再大改,而且跟以往不同的不是一次全建造數發包,除非這級只打算建4艘
(感覺不太可能,既然是繼承錦江級,那這數量就太少,若是計畫失敗則根本不需再多建三艘)


而船塢運輸艦的部分,可以預計慶富.中信等還是會來投標,但從海軍過去最後決定看應該還是會發給台船建造較安心
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舊 2016-04-02, 06:31 PM #510
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