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supermaxfight
Golden Member
 
supermaxfight的大頭照
 

加入日期: Jun 2002
您的住址: 地獄18層
文章: 3,235
死這麼多人,上法院肯定是必要的
就讓司法、檢察體系來判吧
     
      
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徵你不要的AM4 CPU
徵你不要的SATA接頭斷裂SSD
舊 2014-08-02, 09:43 PM #491
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supermaxfight離線中  
胖喵喵
Silent Member
 

加入日期: Apr 2014
文章: 0
1992年墨西哥瓜達拉哈拉大爆炸
[YOUTUBE]eesGCH61mw4[/YOUTUBE]
 
舊 2014-08-02, 09:55 PM #492
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胖喵喵離線中  
0960
*停權中*
 

加入日期: Sep 2013
文章: 27
引用:
作者pcbd
定性的是需要一點時間,定量就很快可以知道答案.

我想消防隊大概不會準備攜帶型毒氣偵測器,這些儀器雖不精準,但對於大量外洩
這種規模也是夠用.



緊急應變準則有一定的通用性,沒有分到那麼細說核災一種版本,瓦斯一種
版本,丙烯又是一種版本.毒氣大量外洩應該會有一份通用應變準則,就只怕
根本連應變處理準則都沒有.


1.因為"想不到"... 大家看到的只有瓦斯, 找源頭處理都來不及了..
還把每種氣體都拿來檢測一翻? 沒經驗的前提下, 兩小時內找到問題點.
在那夜的實況下是不可能的事... 亂槍打鳥是不可思議的處理....
消防隊員不是神, 沒有超過常識及慣例處理能力... 如果有, 他們就不必去幹這苦差事.
搞得自己重傷重殘了....

只有一個可能, 就是李長榮有第一時間快速通報, 那還可以馬上想到這個問題..

2.嚴格來講, 台灣這類程序本來就很缺.. 大規模的災變處理..
實際上就算有, 也只是紙上談兵, 理由很簡單..
像這類大規模疏散處理, 沒有經過演練演習, 臨時抱佛腳極可能是另場災難
例如核災變就是如此...

當然這點也不完全是政府的錯, 因為台灣百姓不是日本人, 通常沒發生的事..
都是不當回事消極配合甚至抵制的...

現實來說, 如果不是咱們現在的後見之明, 知道當時整個排水道都充斥這玩意..
要盡可能清空路面..(因為管線大部分都延馬路下走), 我也不認為緊迫的時間裡.
那些有限的消防隊員, 能確實擬出可行的相對安全計畫並實行...

整整36平方公里災區, 沒有"爆出來", 是來不及確認必須處理, 封路的區域的..
不確認前, 總不能發防空警報叫大家通通躲著不得出來吧? 辦不到的事...
舊 2014-08-02, 10:07 PM #493
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0960離線中  
pcbd
Major Member
 

加入日期: Oct 2008
文章: 117
對於消防隊我沒有甚麼意見,他們都是幹苦差事的,他們的專長在於滅
火.

我想至少環保局應該要有這種sence,對於毒氣外洩的狀況應該要由
這種專業單位出來主導.

不過用"沒想到"這種理由我是不能接受啦,至少我在工作上,用那三個
字當理由絕對會被上司K爆.我不曉得萬一政府單位用那三個字,民眾
能不能接受?
__________________
亂台反民主塔綠斑綠共廁液神經錯亂洗板假帳號集團:jerry20530
舊 2014-08-02, 10:35 PM #494
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pcbd離線中  
deanwu1681
New Member
 

加入日期: Dec 2013
文章: 3
引用:
作者0960
1.因為"想不到"... 大家看到的只有瓦斯, 找源頭處理都來不及了..
還把每種氣體都拿來檢測一翻? 沒經驗的前提下, 兩小時內找到問題點.
在那夜的實況下是不可能的事... 亂槍打鳥是不可思議的處理....
消防隊員不是神, 沒有超過常識及慣例處理能力... 如果有, 他們就不必去幹這苦差事.
搞得自己重傷重殘了....

只有一個可能, 就是李長榮有第一時間快速通報, 那還可以馬上想到這個問題..
...


關於這點小的的見解倒不太一樣:

在#203小的就提到可用RGA分辨洩漏氣體的種類,該儀器只要在平時就將常見的相關光譜檢量線資料建到儀器內,可以現場即時採樣分析.另外有網兄在#277提到用FLIR,也可以達到相同目的.

台灣號稱是科技島,改善人類生活本來就是科技進步的目的跟原因之一,只是台灣人還不太習慣把一些科技真正拿來應用在生活周遭,改善平時的生活,真是可惜.

之前看到國外(不是日本)更換人孔蓋還有抽換火車鐵軌枕木的影片,有興趣的大大可以去youtube找一找吧.
舊 2014-08-02, 11:06 PM #495
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deanwu1681離線中  
fumi
*停權中*
 

加入日期: Mar 2002
文章: 34
引用:
作者smoguli
營利事業所得稅,營業稅,綜所稅,都是國稅,不是地方稅,跟登記地址無關

除台北市外:
綜所稅,新北市/新竹市/桃園縣綜所稅都比高雄多.
營利事業所得稅,新北市/台中市/桃園縣都比高雄多.


根據去年的統籌分配款的分配方法裡面分配的加權方法:

各該直轄市及準用直轄市之縣
最近三年轄區內各類營利事業營業額平均值
占全部直轄市及準用直轄市之縣平均值合計數之百分比
權數占百分之五十。

所以你工廠設在高雄是沒用的

因為公司登記在台北
這個所謂的"轄區內各類營利事業營業額"就是算在台北頭上
台北就很開心的在50%權數的計量下占盡優勢

事實結果就是「稅繳臺北、廠留高雄」
舊 2014-08-02, 11:07 PM #496
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fumi離線中  
oversky.
Junior Member
 

加入日期: Feb 2013
文章: 760
來看看高雄市氣爆後的撤離過程。

引用:
作者Elros
要撤離要有安全之安置地點、撤離使用之交通工具跟相關後勤補給?
請問這些東西在哪裡?

開始撤離時這些還是都沒準備。





引用:
作者Elros
不知道洩漏點你是要怎麼規劃撤離範圍、安全之安置地點?

實際上還是知道有危險的地方先撤,撤離範圍一改再改。




這時才確定安全之安置地點。




即使設定安全之安置地點之後,還是會有撤離範圍擴大的可能性。



引用:
作者Elros
在瀰漫的易爆氣體的區域內放一堆人出來爭先恐後的逃難
嗯.....
你就不要在某個"剛好"的區域跟時間有人啟動車輛的火星、白目抽煙的舉動
造成整個連環大引爆
這樣可就不是目前十位數的死亡數字可以解決的
對了....
我還沒提到撤離要人力挨家挨戶檢查
你覺得當時該區域的警消有這麼多人手可以做這些動作嗎?

這些因素在氣爆後撤離時還是存在。

不過我覺得把責任都壓在一個人身上是不對的。
畢竟要不要跑,最後選擇的還是自己。

此文章於 2014-08-02 11:11 PM 被 oversky. 編輯.
舊 2014-08-02, 11:10 PM #497
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oversky.離線中  
fumi
*停權中*
 

加入日期: Mar 2002
文章: 34
引用:
作者三成里
環保局有出動偵測車,
但他們一開始只針對瓦斯進行簡易檢測
結果當然是延誤第一時間


所以中油是有接到有關單位要求關閉該區域管線閥門,
關閉時間為22時20分左右。

http://www.nownews.com/n/2014/08/02/1352232
中油駁:4吋丙烯管線為李長榮所有 並無所謂的「讓管」

針對高雄氣爆意外,高雄市政府指中油未及時告知「讓管」,錯失處理時機,中油公司2日晚間強調,該丙烯管線屬於李長榮化工所有,事故發生前也是李長榮在使用,並無所謂的「讓管」,且因中油當時非輸送單位,因此沒有監控該管線輸送狀況,中油在接獲通知後,立即根據標準作業程序,在31日晚間22時20分左右關閉該區域管線閥門,並進行全面安全檢查。
舊 2014-08-02, 11:12 PM #498
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fumi離線中  
supermaxfight
Golden Member
 
supermaxfight的大頭照
 

加入日期: Jun 2002
您的住址: 地獄18層
文章: 3,235
業務過失致死
公共危險罪
=========
一罪一罰下去
好像也沒多少..........
__________________
徵你不要的AM4 CPU
徵你不要的SATA接頭斷裂SSD

此文章於 2014-08-02 11:31 PM 被 supermaxfight 編輯.
舊 2014-08-02, 11:24 PM #499
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supermaxfight離線中  
k2島民
*停權中*
 

加入日期: Feb 2011
文章: 346
引用:
作者oversky.
http://bit.ly/1o15xEw

經濟部表示、中央政府只掌握中油等國營事業的管線,其他工業用管線是由各地方政府管轄;而高雄市長__陳菊則說、如果中央認為所有的管線配置都由高雄市負責、她很願意負責,但在重新檢視後、如果發現部分管線不安全、她以後絕對不會同意經過高雄市。

到底有沒有法規說是誰要管轄啊?


不是地方政府要管的嗎?
只不過事故發生以前管起來很麻煩就當不知道放著爛,現在發生事故後就絕不同意了

此文章於 2014-08-02 11:39 PM 被 k2島民 編輯.
舊 2014-08-02, 11:36 PM #500
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k2島民離線中  


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