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goodpig
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加入日期: Sep 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,174
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作者blueck
討論到這個議題很多人就只看先進製程,事實上成熟製程需求也很大,年銷售700萬片的raspberry pi還在用28nm。
還有更多的周邊控制IC。
中國目前瞄準的是這塊市場,如果吃下來,包含中國本土、印度、東南亞,中國的經濟會如何壯大可想而知。
比先進贏不了,但中國一向比的是數量。
例如世紀帝國開局人口比人多(誤)

你怎麼會有成熟製程台積電就沒有碾壓其他代工廠的錯覺?

28nm 2021年全世界的總產值72億美金

台積電就佔了其中的75%

而28nm的營收只佔了台積電的10%

但是台積電的28nm產能還是一直在擴充的

例如高雄廠就會有28nm

成熟製程不等於各代工廠的競爭力差不多

台積電的成本、品質、良率、技術支援都還是大幅領先對手

我在某豬屎屋上班的大舅子,他們家都是投台積電的28nm

他說台積電真的就是比較好
     
      
舊 2022-08-08, 10:35 PM #41
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jubie
Regular Member
 

加入日期: Oct 2003
文章: 97
台積電對全世界很重要,但是對中國其實很難說,少掉台積電的高階晶片,少掉5x%的產能又如何?
變成產業去搶其他晶圓廠的產能,搶5奈米, 搶不到就搶7奈米,搶交期,搶製程然後又一次大洗牌
是全世界電子業重創,不會是只有中國電子業重創..中國電子業幾乎都是代工,只換個產品代工而已

之前兩岸前景樂觀時,半導體業一些廠商去對岸合資設了一堆封測廠,現在中國中低階半導體能有自己的產業鏈,其實台商也是功不可沒..
 
舊 2022-08-08, 11:12 PM #42
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老老濕
*停權中*
 
老老濕的大頭照
 

加入日期: Feb 2015
文章: 1,456
台積電產能過剩時
用中階製程來打價格戰也是可以的

你用28nm
我就用14nm打趴你就好
報價一樣產能多3~4倍.良率一樣高
舊 2022-08-09, 04:34 AM #43
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老老濕離線中  
healthfirst.
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加入日期: Apr 2017
您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 3,214
中共跟美國建交時
大陸人張忠謀都還沒到台灣
雙方就台灣問題不肯相讓
最後只好說擱置爭議
當爭議不能再擱置的時候.......
舊 2022-08-09, 08:28 AM #44
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blueck
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加入日期: Dec 2010
文章: 267
引用:
作者goodpig
你怎麼會有成熟製程台積電就沒有碾壓其他代工廠的錯覺?

28nm 2021年全世界的總產值72億美金

台積電就佔了其中的75%

而28nm的營收只佔了台積電的10%

但是台積電的28nm產能還是一直在擴充的

例如高雄廠就會有28nm

成熟製程不等於各代工廠的競爭力差不多

台積電的成本、品質、良率、技術支援都還是大幅領先對手

我在某豬屎屋上班的大舅子,他們家都是投台積電的28nm

他說台積電真的就是比較好

你怎麼會有我不知道產業現況的錯覺?

就是因為現況台積電市佔高中國才要搶,不然呢?

搶不過就不搶了嗎?反正也贏不了就躺平不搞了?這不可能是一個國家的產業政策,老美都在已經搞補貼。
進展當然不可能多快一步登天,但肯定會一點一滴慢慢侵蝕,網拍上已經有大陸的週邊IC在販售。
舊 2022-08-09, 10:37 AM #45
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blueck離線中  
goodpig
Master Member
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,174
引用:
作者blueck
你怎麼會有我不知道產業現況的錯覺?
就是因為現況台積電市佔高中國才要搶,不然呢?
搶不過就不搶了嗎?反正也贏不了就躺平不搞了?這不可能是一個國家的產業政策,老美都在已經搞補貼。
進展當然不可能多快一步登天,但肯定會一點一滴慢慢侵蝕,網拍上已經有大陸的週邊IC在販售。

因為你前文的字裡行間看起來就是中國至少在成熟製程將會很有競爭力

而且把成熟製程的追趕想得太過簡單

但是事實上並沒有,台積電在成熟製程還是擁有全方面的優勢

就算未來中國成熟製程有追上台積電現在水準的一天也至少是很多年以後的事情
(但其實很難追上,成熟製程台積電也是一直在進化)

等到那個時候台積電已經又把先進製程轉化為成熟製程了

而且現在的28nm全世界一年的產值才72億美元

就算未來增加頂多就是一年一百多億美元的市場

中國舉全國之力只能去競爭這個小市場,也真的是辛苦他們了

此文章於 2022-08-09 11:14 AM 被 goodpig 編輯.
舊 2022-08-09, 10:54 AM #46
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goodpig離線中  
lifaung
Senior Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 台中or桃園
文章: 1,155
引用:
作者goodpig
因為你前文的字裡行間看起來就是中國至少在成熟製程將會很有競爭力

而且把成熟製程的追趕想得太過簡單

但是事實上並沒有,台積電在成熟製程還是擁有全方面的優勢

就算未來中國成熟製程有追上台積電現在水準的一天也至少是很多年以後的事情
(但其實很難追上,成熟製程台積電也是一直在進化)

等到那個時候台積電已經又把先進製程轉化為成熟製程了


中國大陸在"特殊製程"上還算有競爭力
製程方面, 沒辦法像是珍珠奶茶一樣加糖少冰還是要加珍珠加粉圓微糖去冰(這就是工業4.0的概念, 但是會搞死製程工程師以及產能利用率)

話說也不要以為28nm就是成熟製程
這五年來, 連160nm(.16製程)都還有新花招

FD-SOI這幾年算是滿夯的, 也是為什麼28nm現在還在開新產能(這早就和當年的28是不同的東西)
--
附帶一提的是, 兩倍薪水真的是太看不起人

挖人起碼是四倍起跳... 不然就是免洗筷而已
舊 2022-08-09, 11:14 AM #47
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lifaung離線中  
goodpig
Master Member
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,174
引用:
作者lifaung
這五年來, 連160nm(.16製程)都還有新花招
附帶一提的是, 兩倍薪水真的是太看不起人
挖人起碼是四倍起跳... 不然就是免洗筷而已

是阿,但是這些超成熟製程全世界一年的產值就是那麼少

薪水兩倍三倍真的是跟風險完全不對稱
舊 2022-08-09, 11:18 AM #48
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lifaung
Senior Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 台中or桃園
文章: 1,155
引用:
作者goodpig
是阿,但是這些超成熟製程全世界一年的產值就是那麼少

薪水兩倍三倍真的是跟風險完全不對稱


這不好說....

四五倍的價格挖人去做你們所說的古早製程(.16) 還真的有人做
而且在台灣也有人在開發這類.16/.11製程的

量不一定大, 但在某些領域是必要元件
少了這個, 你有7nm的IC也無法整合到實際應用裡去
舊 2022-08-09, 11:20 AM #49
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lifaung離線中  
healthfirst.
Golden Member
 
healthfirst.的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 3,214
引用:
作者goodpig
因為你前文的字裡行間看起來就是中國至少在成熟製程會很有競爭力

但是事實上並沒有,就算未來有發生的一天也至少是很多年以後的事情

等到那個時候台積電已經又把先進製程轉化為成熟製程了

先進還是成熟的邊界都是人在喊
邊界移動也很正常
但開發成本呢?
7nm成本能壓到28nm嗎?
那時候28nm又是多少錢?
可以把7nm當作成熟製程
但開發成本並不會因此比28nm便宜
好像是張忠謀說過28nm是個甜蜜點

下一個最大的晶片需求是電動車
大陸電動車已經出口到歐洲、東南亞
估計除了高效能運算用美國NV, Qualcomm等等之外
其他的晶片都會用大陸本土的晶圓代工吧
台積電好是好
甚至成熟製程每年都在進步
但不是每個地方都需要用100分的產品
或許大陸做的60分晶片就能勝任
就像是五菱宏光
每個都給最低標
夠便宜就好了
28nm
可能高階車種用台積電
中低階車種用其他代工廠的吧
會不會產生劣幣驅逐良幣?
我不知道

我不知道未來會怎樣
我不會堅持自己想法是對的
這只是一種猜測

__________________
舊 2022-08-09, 11:22 AM #50
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