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Puff Daddy
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加入日期: Mar 2001
您的住址: 南加州的牧場
文章: 3,280
引用:
作者zandar
是阿,你不是還在01同樣的討論串,跟店家戰起來

啊... 被抓到了...

拿 "2,000 美金的綜擴去推一對 $900 的喇叭" 這個例子來說:

如果 客人的預算是 $2000 美金, 我沒意見.
如果 客人的喇叭是一對 $2000 以上, 我也沒意見.
如果 客人是老鳥, 知道自己要什麼, 我也沒意見.
如果 這個 $2,000 美金的綜擴是每聲道 150W 以上, 我也沒意見.
     
      
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此文章於 2020-03-29 04:15 AM 被 Puff Daddy 編輯.
舊 2020-03-29, 04:13 AM #41
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zandar
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加入日期: May 2001
文章: 2,327
引用:
作者Puff Daddy
啊... 被抓到了...

拿 "2,000 美金的綜擴去推一對 $900 的喇叭" 這個例子來說:

如果 客人的預算是 $2000 美金, 我沒意見.
如果 客人的喇叭是一對 $2000 以上, 我也沒意見.
如果 客人是老鳥, 知道自己要什麼, 我也沒意見.
如果 這個 $2,000 美金的綜擴是每聲道 150W 以上, 我也沒意見.




偏偏都不是,只有店家神奇的邏輯
 
舊 2020-03-29, 04:18 AM #42
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zandar離線中  
570
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加入日期: Apr 2001
文章: 650
兩位老弟可以了吧,烏煙瘴氣的事情要帶來這裡嗎?

1.我懶得去知道MYAV你們是吃了什麼排頭,要把商家往死裡打,柿子挑軟的吃是嘛?

2.討論以和為貴,M01那篇一開始誰誰誰就出洋相說機器沒有BYPASS,也不想想店家那有可能犯

這種低級錯誤,有沒有BYPASS會不清楚,殊不知現下一些高級器材都是GUI彈性分配輸出。

而老爹你開頭應該就是先開第一槍的人引戰對吧,你有那樣好戰嗎?!

拿2000美金數字做文章,不以入手價做基準,也不清楚二聲道器材knowhow標價與商訂準則在

哪裡,我也會說開版樓主人家最後的升級目標在哪都還沒說,先買台基礎到位可永續彈性使用擴大

器不行嗎,就你們急著見獵心喜,這諸位後續卻不斷跳針硬咬著2000:900這個不具意義的數字來

彰顯自己說的理論是對的,自大又無知,還自行嘲笑定義使用小系統的人就是家小寒酸想發燒,恁

爸靠自己掙來的房子就是小,你有得小嗎!!

而現在你們最後回文又替自己設定假如、如果等台階...,有點骨氣好不好

都一開始把話說死了,現在把自己說過的話改數據,加但書,這是來不及了,

我也沒見到老爹你介紹綜擴建議阿,你倒是說一台適合改善的綜擴,別請人要先換喇叭

而你自豪的巨獸喇叭在我眼裡就像大老粗才會用的,我這樣講你會不會開心? 任何人都不

會開心啊!!,年過半百的我講話當下我現在也還在學習修練是要拉人心,而不是把人心往外

推出去,北風的童話故事沒聽說過嗎??

以前我有批評過你嗎,沒有嘛,你自己開心就好了,就算你四處公布你的量測數據

但我認為那根本無益於視聽環節精進,數據不是這樣照本宣科拉曲線。

多跟發燒友實地家訪交流才有用,了解每種廠商高價器材的癖好在哪裡,題外話的是

跟老闆打好關係比官方保固有用多了,大腕出保固,老闆絕對服務到家

3. 我當然是完全同意你們說的金錢可以往權重變數最大的喇叭地方去下手,而不是放在那些

虛無飄渺的地方上例如音響級交換器,數位串流轉盤,音響級NAS等這些等我失智癡呆

才會買的東西,可是你們倆既然這樣捍衛喇叭的優先性,我也不見您倆四處去M01其他

音響投資比重失衡主題就是你口中說"秀財力"的人踢館挑戰,這點我有說錯嗎?
======================================

這篇文章是我第一次批評你喔。

批評要看狀況,我認為你們玩過頭超過底線了,別把自己最後搞得跟THXMAN,華格納之

徒這兩位代表就好
舊 2020-03-29, 08:13 AM #43
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570離線中  
Puff Daddy
Golden Member
 
Puff Daddy的大頭照
 

加入日期: Mar 2001
您的住址: 南加州的牧場
文章: 3,280
引用:
作者570
兩位老弟可以了吧,烏煙瘴氣的事情要帶來這裡嗎?

1.我懶得去知道MYAV你們是吃了什麼排頭,要把商家往死裡打,柿子挑軟的吃是嘛?

2.討論以和為貴,M01那篇一開始誰誰誰就出洋相說機器沒有BYPASS,也不想想店家那有可能犯這種低級錯誤,有沒有BYPASS會不清楚,殊不知現下一些高級器材都是GUI彈性分配輸出。

而老爹你開頭應該就是先開第一槍的人引戰對吧,你有那樣好戰嗎?!

那位李先生在 MYAV 上出的糗可多了... 被打臉打到腫豬頭般又消再被打腫. 我一般不會對店家往死裡打. 你可以看看我在 MyAV 或是 01 上, 什麼時後去找過同樣是店家的 UPS 大的麻煩? 沒有嘛!

說真的, 在見識過幾家台灣的音響店老闆對環擴, 重低音設定, 聲學的認知後, 我不認為店家有多懂音響.

引用:
作者570
拿2000美金數字做文章,不以入手價做基準,也不清楚二聲道器材know how 標價與商訂準則在哪裡,我也會說開版樓主人家最後的升級目標在哪都還沒說,先買台基礎到位可永續彈性使用擴大器不行嗎,就你們急著見獵心喜,這諸位後續卻不斷跳針硬咬著2000:900這個不具意義的數字來彰顯自己說的理論是對的,自大又無知,還自行嘲笑定義使用小系統的人就是家小寒酸想發燒,恁爸靠自己掙來的房子就是小,你有得小嗎!!

呵呵呵, 我不知道也無法查到台灣這些器材的實售價是多少. 我只能列舉美國這裡網路上的價錢.

引用:
作者570
而現在你們最後回文又替自己設定假如、如果等台階...,有點骨氣好不好
都一開始把話說死了,現在把自己說過的話改數據,加但書,這是來不及了,我也沒見到老爹你介紹綜擴建議阿,你倒是說一台適合改善的綜擴,別請人要先換喇叭而你自豪的巨獸喇叭在我眼裡就像大老粗才會用的,我這樣講你會不會開心? 任何人都不會開心啊!!年過半百的我講話當下我現在也還在學習修練是要拉人心,而不是把人心往外推出去,北風的童話故事沒聽說過嗎??

"而現在你們最後回文又替自己設定假如、如果等台階...,一開始把話說死了,現在把自己說過的話改數據,加但書,這是來不及了"? WTF???

呵呵呵, 你應該沒有注意到我在那樓從頭到尾都沒有建議 '苦主' 添購/換置任何商品吧?

'苦主' 不知道自己要什麼, 又沒說預算, 我要如何建議? 更何況一般這種兩聲道器材的樓我可能連進去都不會.

除了樓主列舉現有的器材, 其他背景相關資訊都缺乏, 只好拿美國售價來衡量. 那位音響業者一上來就大推特堆一台在美國市價 喇叭2倍以上, 環擴 4倍 的綜擴. 偏偏這一台冷門品牌商品看起來又沒什麼特別的地方. 這樣商家的建議格外的顯眼, 所以我才指出來.

引用:
作者570
你四處公布你的量測數據, 但我認為那根本無益於視聽環節精進,數據不是這樣照本宣科拉曲線。多跟發燒友實地家訪交流才有用,了解每種廠商高價器材的癖好在哪裡,題外話的是跟老闆打好關係比官方保固有用多了,大腕出保固,老闆絕對服務到家

量測數據無益於視聽環節精進? 知之為知之, 不知為不知, 是知也.

測量就是為了要了解器材在自己空間中的性能. 我量測主要是為了重低音擺位和調整. 測量也讓我領教到各大家環擴自動音修正的能耐. 較少人會去測量一般的喇叭, 因為喇叭擺位需要依照方位和角度. 另外, 空間處理也需要測量.

如果你沒在管室內聲學, 跟你講測量頻響是沒用的. 這對我來說只是 due diligence 而已.

至於發燒友實地家訪交流, 北美這裡交流可熱絡了. 我在美國認真玩音響沒幾年, 有7位網友造訪過, 也造訪過9位網友的家. 我認識 Monoprice 音響部門的負責人. 我劇院喇吧和重低音品牌 JTR Speakers 公司的負責人是我的朋友. 我可以直接跟他傳簡訊. 上次去密瓦基參加他公司的慶祝派對, 我自告奮勇組裝了3台重低音, 還在他家叨擾了兩晚.

引用:
作者570
批評要看狀況,我認為你們玩過頭超過底線了,別把自己最後搞得跟THXMAN,華格納之徒這兩位代表就好

玩過頭超過底線? We will have to agree to disagree on that.

THXMAN 網友 室內聲學很專業. 哪一天我有問題可以跟他請教.

華格納之徒 我倒不知道是誰.
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此文章於 2020-03-29 02:20 PM 被 Puff Daddy 編輯.
舊 2020-03-29, 02:09 PM #44
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xtreme
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加入日期: Dec 2000
您的住址: 木柵動物園
文章: 2,297
Devialet SAM READY
https://www.devialet.com/zh-tw/expe...ready-speakers/
這裡有千款喇叭低音單體測試結果<訊號與單體運作吻合度>
書架喇叭Before要七八成吻合很少,落地喇叭低音單體工作範圍窄相對容易許多
書架喇叭
Mini-X diamond表現算優
德國品牌普遍不錯

Youtube有一些同一環境錄影,可以參考各牌喇叭音色差異
曾去愛樂試聽過Focal從低階聽到高階(數十萬),不是我的菜,總覺得糊少了點刺激
Focal Aria 906 Vs B&W 706 S2 Sound Demo
[YOUTUBE]JKk3FZuaHxU[/YOUTUBE]

DALI Rubicon 2
KEF R3
SONUS FABER Sonetto 2
B&W 705 S2
DYNAUDIO Evoke 20
[YOUTUBE]e23TRiw-F9E[/YOUTUBE]

爵士鼓組比較

ELAC VELA BS-403 เทสเพลง Drum Improvisation 1 / The Sheffield
[YOUTUBE]Kgj8L8SZ9Iw[/YOUTUBE]

Bowers & Wilkins 705S2 TEST / The Sheffield Track / Drum Improvisation 1
[YOUTUBE]3IJBOa0LquM[/YOUTUBE]



曾是B&W迷的我,現在跳到ELAC了

__________________
本來無一物,何處惹塵埃

此文章於 2020-03-29 05:34 PM 被 xtreme 編輯.
舊 2020-03-29, 05:28 PM #45
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windhm
Senior Member
 

加入日期: Oct 2004
文章: 1,388
引用:
作者marsyang25
首先還是要謝謝大家的回應,
想想從20多歲加入pcdvd一直都是潛水員,
那時常看到很多前輩有趣的發言,如吉他之繩、湯姆大、三隻羊等等,
也因此對電腦產生興趣,看了很多雜誌,到處幫人組電腦當工具人,
有一段時間也做過相關產業的工作,論壇的影響很深,
再回首不知不覺已是40歲的大叔,轉行也已十年之久,

上個月七年前最後一台自組的電腦無法開機,
拿去附近修理小店花了1500換電源供應器,
當時修電腦的小夥子問有沒有要換顯示卡,我跟他說大叔已無精力再征戰奧格瑪,
要是在15年前電源供應器壞掉,那正好整組換新,可以玩最新的遊戲。
突然發現對桌上型電腦的需求似乎只剩懷舊而已,目前這篇文章也是用筆電完成的,

到了最近也是因為想整理房子,原本跟開樓的大大一樣,想弄個5.1或7.1的環繞音響,
但發現財力跟環境限制,想想不如集中火力,先搞個兩聲道的系統就好,
網路上文章也看...

手上有BMR應該只有首波團購的50人, 可能要去facebook問, 畢竟現在因為武漢肺炎, 時機有些敏感.

個人不算是發燒友, 提供本人主觀的看法供你參考

可以先用foobar2000-->view-->visualization-->musical spectrum, 看常聽的歌,需不需要低頻.
若買的喇叭低頻延伸很夠, 強烈建議購買含空間校正的擴大機, 不管是低音陷阱還是空間改造, 都不會是一般人的選擇.
擺客廳的話, 盡量選離軸音量衰減較少的, 因為通常多人共用, 擴大機也最好選整合性高的, 除了聽歌, 看電視或電影都能讓不熟悉的家人順利上手.
(google xxx speaker+response 就有測試資料, 沒有的大概就是那些測試人員覺得不值得測吧)
如果手上還沒有配備, 可以考慮先買二手比較好出脫的, 順便當比較基礎.

喇叭單體~頻率響應怎麼看?
舊 2020-03-29, 06:19 PM #46
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windhm離線中  
zandar
Master Member
 
zandar的大頭照
 

加入日期: May 2001
文章: 2,327
引用:
作者570
兩位老弟可以了吧,烏煙瘴氣的事情要帶來這裡嗎?


你這麼介意的點? 連提都不能提一下?

引用:
作者570
1.我懶得去知道MYAV你們是吃了什麼排頭,要把商家往死裡打,柿子挑軟的吃是嘛?


哪隻眼睛看到我要把店家往死裡打? 我有丟相關討論連接出來嗎? 沒有吧
是你自己跳出來講一堆

引用:
作者570
2.討論以和為貴,M01那篇一開始誰誰誰就出洋相說機器沒有BYPASS,也不想想店家那有可能犯

這種低級錯誤,有沒有BYPASS會不清楚,殊不知現下一些高級器材都是GUI彈性分配輸出。

恩恩,店家好棒棒


引用:
作者570
我也會說開版樓主人家最後的升級目標在哪都還沒說,先買台基礎到位可永續彈性使用擴大

器不行嗎,就你們急著見獵心喜,這諸位後續卻不斷跳針硬咬著2000:900這個不具意義的數字來

你現在這邏輯不也差不多,一開始就預設立場
我也可以說 人家只想花相同預算買,討論不就是這樣,各有各的預設立場


引用:
作者570
都一開始把話說死了,現在把自己說過的話改數據,加但書,這是來不及了


來不及啥?




引用:
作者570
以前我有批評過你嗎,沒有嘛,你自己開心就好了,就算你四處公布你的量測數據

但我認為那根本無益於視聽環節精進,數據不是這樣照本宣科拉曲線。


連基本的data都不看,人類耳朵是這麼不精準的器官加上各種形容的方式(這個聲音比較暖,這個聲音比較糊。這個聲音比較瘦,這個聲音解析比較好),不就是這樣才需要藉由科學來補助

舉個例子 ,你有聽過甚麼叫扭力板手嗎? 你知道為什麼要有這種工具嗎?
不就是因為人類只會憑感覺施力,所以才需要工具補助


引用:
作者570
多跟發燒友實地家訪交流才有用,了解每種廠商高價器材的癖好在哪裡,

既然是前輩,相信一定知道,你家不等於我家,同樣一堆喇叭在音響店表現跟搬回家是兩馬子事情,不就是這樣才需要數據來參考





引用:
作者570
題外話的是
跟老闆打好關係比官方保固有用多了,大腕出保固,老闆絕對服務到家


前提是售價合理,都2020了,商品買賣,銀貨兩訖
我可不希望有陌生人跑來我家

太多台灣商品售價,注意喔,我說售價
從海外訂購+打稅+運費,都比本地便宜太多了,不就是因為有你這種老一輩思維
才會有這種奇妙的售價。

東西有問題,出保是正常的,這也可以提出來講,我也是傻了





引用:
作者570
3. 我當然是完全同意你們說的金錢可以往權重變數最大的喇叭地方去下手

是阿,本末倒置不好吧


引用:
作者570
批評要看狀況,我認為你們玩過頭超過底線了,別把自己最後搞得跟THXMAN,華格納之

徒這兩位代表就好.


幹嘛這樣,華華的文章看多了也是很有趣阿 ,先不論正確與否...

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都年過半百的的人了,還不能接受跟自己想法不同的文章 ............
舊 2020-03-29, 11:16 PM #47
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zandar離線中  
Fabio Lin
Regular Member
 

加入日期: Mar 2017
文章: 92
引用:
作者windhm
BMR (https://www.audioholics.com/bookshe...or-1/conclusion)
BMR Philharmonitor 喇叭開箱 & 無響室實測 (https://www.mobile01.com/topicdetai...f=348&t=6036386)
facebook 已經在登記第二輪團購, 可以去參考看看.
主辦人只是基於興趣服務, 可能無法像商業服務如此周到, 盡量依社團規矩走就是.


我是主揪XD

因為武漢肺炎關係,最近要試聽真的不方便
儘管從南到北都有大大願意讓網兄家訪,但這個時機點,還是先忍一陣子再說

我是有錄一些系統整體表現的錄音
雖然不太科學
但這時期只能盡量了
我用兩支SUPERLUX S241來收音,搭配的錄音介面是ZOOM H5(關閉內建的壓縮器,無後製,只用GOLDWAVE去頭截尾)
官方規格看起來還算不差,但這是官方數據,可能有美化過

我房間7坪多,收音位置在我平常坐的地方(電腦桌前)
喇叭軸向跟麥克風的角度大概是45度,喇叭距離麥克風大約150cm(拿尺量)

加減參考看看吧
[YOUTUBE]0sna6-Jn1KY[/YOUTUBE]

這幾首要感謝帕芙老爹
[YOUTUBE]8TJ1TYbP2co[/YOUTUBE]


[YOUTUBE]Lc3L6OTDRBk[/YOUTUBE]

[YOUTUBE]3Hlrk5HB1tA[/YOUTUBE]
..

第二團要成行難度有點高,畢竟要衝的第一團已經很多人衝了
__________________
歡迎來音響老實說
百無禁忌聊音響

此文章於 2020-03-29 11:23 PM 被 Fabio Lin 編輯.
舊 2020-03-29, 11:22 PM #48
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Fabio Lin離線中  
Puff Daddy
Golden Member
 
Puff Daddy的大頭照
 

加入日期: Mar 2001
您的住址: 南加州的牧場
文章: 3,280
BMR Philharmonitor 的表現真的不錯, 原來 Dennis Murphy 一對賣 $1350 的價錢很漂亮.
以它出色的離軸表現, 我拿來當奢侈的近場環繞喇叭我都爽.

可惜現在美國這裡成品價格要 $2400 以上...
__________________
I pimp therefore I am
舊 2020-03-30, 12:43 PM #49
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Puff Daddy離線中  
QQ班代
Senior Member
 
QQ班代的大頭照
 

加入日期: Dec 2000
文章: 1,422
引用:
作者Puff Daddy
BMR Philharmonitor 的表現真的不錯, 原來 Dennis Murphy 一對賣 $1350 的價錢很漂亮.
以它出色的離軸表現, 我拿來當奢侈的近場環繞喇叭我都爽.

可惜現在美國這裡成品價格要 $2400 以上...

光聽這個聲音以及這個顏值,超值的
__________________
白 雲 天 地 為 衾 枕 , 興 來 倒 臥 醉 花 顏 ;
一 任 風 月 不 留 痕 , 逍 遙 山 水 憶 秋 年 。
舊 2020-03-30, 06:05 PM #50
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QQ班代離線中  


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