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EAC212
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加入日期: Feb 2004
文章: 617
對我個人來說... IKEA的東西一向都和耐用無關....
所以 IKEA 愛用塑膠壁虎的理由... 我個人的判斷是..只是為了方便快速和低成本。
     
      
__________________

食品研究室的功能【先研究不會立即致死,再講求口感】。
民主的好處,就是可以把責任過錯推給人民。
民主的好處2....看看昱伸和三鹿,就知道民主多好了!!
死人的好處,就是怎麼說他都不會抗議。
有些不在台灣的人都特別愛台灣,而且把在台灣的人講的好像都不愛台灣!!!
猜猜看..在哪一個國家,想殺人不用拿刀拿槍,只要開車撞人然後灌幾瓶酒就好了。
舊 2018-06-13, 06:49 AM #41
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gkgk214
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加入日期: Oct 2005
您的住址: 台北士林
文章: 450
引用:
作者lifaung
水泥不抗拉是因為他沒有張力抵抗力, 拉的話會斷
接觸面積少的話會導致局部應力集中, 更容易拉裂

圓場壁掛架只要用6-7年的話, 用原廠的塑膠钉套螺絲應該是夠的, 超過年限的話直接把水泥牆裡的那個剩餘的壁虎拉出換新就好(還比你金屬壁虎好處理和rework)

水泥釘除非你家水泥是高強度且有預力(預壓縮力)的, 否則這個水泥釘應該沒太大用處
水泥釘固定自己的方式是靠螺紋和被你鑽出牆面的內部螺紋(水泥材料)之間的力量
但是水泥本身不抗拉, 實際上有機會就被抽出.....我實際上是很好奇為什麼有台灣慣用的水泥釘這種東西存在....

以以前我念土木系的時代, 要真的用這種水泥釘,應該是配合了化學材料進去或是釘子本身有某些化學材料的
https://en.wikipedia.org/wiki/Anchor_bolt
直接釘上去這個應該是找死
https://www.familyhandyman.com/maso...oncrete-and-ins...


大大您說"水泥釘固定自己的方式是靠螺紋和被你鑽出牆面的內部螺紋(水泥材料)之間的力量",
雖然我不是這方面專業,但我能懂您意思,
只是這樣說的話,前面大大有介紹一個"自切式螺紋錨栓",
他固定的方式,跟我目前鎖在牆上的"藍波釘"應該是一樣的對吧,
都是靠釘子自己的螺蚊跟水泥內部螺蚊的力量,
所以最好還是打壁虎囉?? (所謂金屬壁虎應該就是膨脹螺絲對吧? )

我昨天有聯絡那位幫我裝的水電,其實他是我樓下鄰居
我有給他看"自切式螺紋錨栓"的照片給他看,
他說:這不就是我幫你鎖的那種嗎??? 我還幫你鎖白鐵的。

所以他應該是認為,一樣都是這種螺紋的螺絲,一樣都是要先鑽洞再鎖進去,
只是照片裡的看起來比較粗這樣。他說如果我壁掛就是要長期保持拉出來的狀態,
最好是打壁虎,其實就等於是很多大大建議的一樣。
 
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我是黑夜裡展翅飛翔的恐怖!!我是你牙縫裡弄不出來的波菜渣!!我是你一個月不洗頭後產生的寄生蟲!!!我是飛..天..德德德
舊 2018-06-13, 12:43 PM #42
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gkgk214離線中  
gkgk214
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加入日期: Oct 2005
您的住址: 台北士林
文章: 450
引用:
作者xx123
一般膨脹螺絲的機理是藉釘尾膨脹做錨栓 . 與這種水泥釘靠磨擦力是不一樣的 ....

我磁磚工程曾被這種玩意搞死 . 補了不少磁磚在玻璃欄杆的固釘週邊
明明圖上的釘是平頭型的膨脹螺絲 . 卻學水電冷氣的下這種水泥釘
拆磁磚修補時 . 眼見多少水泥釘脫出的 . 掉落的 . 沒吃到混凝土層的 ..... 一大堆
在工程大樣完畢後開工程會議 . 惹得最大頭也毛了
因為固定不全的欄柵可能會致人於死的 .....

附 :
1. 這種水泥釘儘管是鑽洞後旋入 . 若劈開洞的內部截面 . 則發現混凝土沒有多少造成的螺紋 . 甚至是0
因此這等水泥釘對水泥的攀抓力不足 . 其適用環境在剪力場合(需有固定物良好的嵌卡環境)
也有幾乎直紋的水泥釘(不鏽鋼門窗業) . 甚至鋼筋裁切做釘 . 都能應用在防剪的固定上(古法)

2. 螺絲類在旋緊之時 . 螺牙前受面前進 . 則螺牙後受面承壓
而水泥材質類因素材顆粒徑的關係 . 受水泥釘切割創造...


大大,關於現在鎖在我牆裡的"藍波釘",我有幾個問題想請教:

1.其實我擔心的,就是大家所說的,藍波釘可能被電視重量"拉拔"出來,
那這種釘子在失去磨擦力的時候,是瞬間整支都被拔出嗎??
還是他是慢慢鬆脫的? 至少讓你有時間發現跟補救??

2.如果我壁掛不是要常常拉出來跟推回去,
我其實最終是希望拉出來約35cm(此壁掛最多可拉出50cm),
然後就保持這樣的距離就好,
以靜態來說,而不是常常拉、推、拉、推的話,
藍波釘依舊還是非常不建議嗎??

3.請問大大,您推薦的"平頭型不鏽鋼膨脹螺絲",
如果有天我想移除,是不是只能用砂輪機切除??
如果是這樣,那等於壁掛架也必須一起被切除了是嗎 Orz...

下圖就是我的壁掛架,紅圈圈起來的就是三支藍波釘,
當然下方還有二支啦,總共就五支這樣。
要重鎖成膨脹螺絲,那位水電應該可以幫我,
但如果考量到之後有天是要移除的,
等於必須是連壁掛一起破壞掉的話,只是覺得有點可惜,
不過壁掛不算貴,要一起切除也還可以啦。
https://imgur.com/a/cYYw6I3
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舊 2018-06-13, 12:51 PM #43
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gkgk214離線中  
goodpig
Master Member
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,174
引用:
作者gkgk214
怎麼大家的電視都這麼輕
前面有位大大的55吋才13kg,你的60吋也才20kg。
不過重點 ,大大你是用什麼螺絲固定在牆上的啊??

差不多阿,各廠牌的60吋幾乎都是20公斤左右

65吋大概是25公斤左右,但是要看面板

OLED機種就會輕很多,像是國際牌的TH-65EZ1000W,65吋居然只有20公斤

你的該不會是SONY的Z9D吧,剛好就是32公斤
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「原本我以為從三島由紀夫以後,日本再也沒有天才,但這個叫YOSHIKI的男人和他的音樂打破了我原本所抱持的觀念。」
By XJAPAN YOSHIKI 時代
舊 2018-06-13, 01:24 PM #44
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gkgk214
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加入日期: Oct 2005
您的住址: 台北士林
文章: 450
引用:
作者goodpig
差不多阿,各廠牌的60吋幾乎都是20公斤左右

65吋大概是25公斤左右,但是要看面板

OLED機種就會輕很多,像是國際牌的TH-65EZ1000W,65吋居然只有20公斤

你的該不會是SONY的Z9D吧,剛好就是32公斤


沒有辦法買這麼高級啦
我是買benq 的65sw700,不算腳架是31.8kg。
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舊 2018-06-13, 01:29 PM #45
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UltraRaptor
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加入日期: Jan 2004
文章: 1,785
螺牙鎖入牆內只有6公分深是淺了點 個人認為至少要7公分以上
膨脹螺絲還有另外一種 在國外很常看到的 叫拉脹式膨脹螺絲
鑽孔徑=螺桿外徑 比套管式的還好用XDD
舊 2018-06-13, 07:55 PM #46
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lifaung
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加入日期: Aug 2001
您的住址: 台中or桃園
文章: 1,146
引用:
作者EAC212
對我個人來說... IKEA的東西一向都和耐用無關....
所以 IKEA 愛用塑膠壁虎的理由... 我個人的判斷是..只是為了方便快速和低成本。


IKEA可以做到世界最大有他的理由在
以為不耐用, 那是你沒找到他的王牌商品
國外IKEA可以用到突破30年的商品很多啊.......他家商品某些敢保固25年的, 你可能這輩子找不到第二家敢這樣幹

IKEA另一個強項就是它基本上都會符合歐盟法規, 這點很重要
不符合的會自己做回收

塑膠壁虎愛不愛用見仁見智, 但是以我以前所學來說, 打金屬壁虎....要考慮一下後面要怎麼收尾
當然也是可以和台灣一般人幹的一樣切切就算了.... 但是後續要粉刷會很困難(總是有個凸起, 到最後你就得找泥水工來再抹一次牆面, 這費用很高)

要是用塑膠壁虎, 你就可以拔起來以後塑膠水泥隨便糊糊, 等三四天後再來磨平就可以粉刷

考慮到容易重工的特性, 選用塑膠壁虎才不會被客訴

至於乘載力, IKEA工具包裡面那隻最長的保證夠力
舊 2018-06-13, 08:12 PM #47
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lifaung
Senior Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 台中or桃園
文章: 1,146
引用:
作者Toluba
如果以簡單的”L”型機構去計算力矩,長邊為0.5m,短邊鎖點假設0.1m
上方鎖點所受的水平作用力約為185公斤重

以上是粗略地做估算


你算的是靜定結構, 實際上這應該算是靜不定結構, 所以力也沒那麼大.....
除非你的壁虎已經被拔出一段距離了Orz

說到這個, 鎖壁虎請記得上個金屬墊片, 不然後續可能會有生鏽的可能性, 也可能會鎖不緊
一旦沒鎖緊, 乘載力會大幅降低
舊 2018-06-13, 08:17 PM #48
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lifaung離線中  
lifaung
Senior Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 台中or桃園
文章: 1,146
引用:
作者xx123
一般膨脹螺絲的機理是藉釘尾膨脹做錨栓 . 與這種水泥釘靠磨擦力是不一樣的 ....

我磁磚工程曾被這種玩意搞死 . 補了不少磁磚在玻璃欄杆的固釘週邊
明明圖上的釘是平頭型的膨脹螺絲 . 卻學水電冷氣的下這種水泥釘
拆磁磚修補時 . 眼見多少水泥釘脫出的 . 掉落的 . 沒吃到混凝土層的 ..... 一大堆
在工程大樣完畢後開工程會議 . 惹得最大頭也毛了
因為固定不全的欄柵可能會致人於死的 .....

附 :
1. 這種水泥釘儘管是鑽洞後旋入 . 若劈開洞的內部截面 . 則發現混凝土沒有多少造成的螺紋 . 甚至是0
因此這等水泥釘對水泥的攀抓力不足 . 其適用環境在剪力場合(需有固定物良好的嵌卡環境)
也有幾乎直紋的水泥釘(不鏽鋼門窗業) . 甚至鋼筋裁切做釘 . 都能應用在防剪的固定上(古法)

2. 螺絲類在旋緊之時 . 螺牙前受面前進 . 則螺牙後受面承壓
而水泥材質類因素材顆粒徑的關係 . 受水泥釘切割創造...


專業!!!
其實膨脹螺絲應該是比較好的選項(但是考量到後續重工方便, 我個人在室內愛用的是夠長的塑膠壁虎搭配10年更換法則)
舊 2018-06-13, 08:23 PM #49
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lifaung離線中  
EAC212
Power Member
 

加入日期: Feb 2004
文章: 617
引用:
作者lifaung
IKEA可以做到世界最大有他的理由在
以為不耐用, 那是你沒找到他的王牌商品.
43

笑了...
這到底是褒還是貶呀....
要找到王牌商品才耐用....
"王"就是表示少數呀..
反過來說不就是他大部份東西都不耐用...

塑膠壁虎真的是愛不愛用見人見智啦..
反正.前面也有許多其他介紹說明,
我就不說塑膠壁虎好不好了,愛用的自己去選擇~~
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民主的好處,就是可以把責任過錯推給人民。
民主的好處2....看看昱伸和三鹿,就知道民主多好了!!
死人的好處,就是怎麼說他都不會抗議。
有些不在台灣的人都特別愛台灣,而且把在台灣的人講的好像都不愛台灣!!!
猜猜看..在哪一個國家,想殺人不用拿刀拿槍,只要開車撞人然後灌幾瓶酒就好了。
舊 2018-06-13, 08:33 PM #50
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