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foxtm
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 台北苦命IT工人
文章: 586
Smile

引用:
作者acky
我不是玩音響的人但是平常在做訊號驗證的工作所以對這篇文章也是存疑很大..
畢竟對數位訊號來說Jitter的影響是在重建內容..
只要是通過認證的器材傳輸的內容應該是一致的..
如果內容出現差異那應該會產生破音或延遲的現象..
而不是很主觀的所謂音質..
這去看數位電視就知道..
當收訊不良的時候出現的是局部馬賽克而不是整個畫面的劣化..
所以音質真的出問題應該是設備廠商的AD及類比輸出有問題..
拿這來怪罪到HDMI的傳輸有問題真的蠻不合理..

其實主因HDMI/DVI天生沒有CRC或是封包這些相關機制。
如果因線財或環境造成的錯誤訊號是糾正不回來的。

把時間拉回2000年左右,當時的幾個同樣走差動訊號的電腦介面。
DVI 三對線走訊號 總頻寬 3.96 Gbps 平均每對線 1.32Gbps
USB 2.0 一對線走訊號 總頻寬 480Mbps 平均每對線 480Mpbs
Gigabit Ethernet 四對線走訊號 總頻寬 1Gbps 平均每對線 250Mpbs
1394A 一對線走訊號 總頻寬 400Mbps 平均每對線 400Mpbs
Ultra3 SCSI十六對線走訊號 總頻寬 1.28Gbps 平均每對線 80Mpbs

有沒有發現HDMI前身的DVI傳輸能力超強,幾乎是第二名USB2.0的近三倍成績。
比起可以拉到100m的GigaLan及12m的Ultra3 SCSI,贏的更多。
憑什麼DVI比起同級生,特別的出類拔萃?

原因在於,
今天經由USB或GigaLan傳遞的壓縮檔,如果壞一個bit可能就解不開來,所以需要正確性。
反觀傳遞到螢幕的訊號,每分鐘不定時不定位置的壞七八個bit,
就算解析度只是480p,
在每分鐘顯示18432000個畫素情況下,看的出來七八個畫素有錯嘛?

故DVI可以犧牲資料正確性去衝頻寬,
同樣的問題也就延伸到疊床架屋的後代HDMI。
一樣沒有CRC或封包結構之類的容錯設計。

但換回音效的場合。
音效是將數位訊號經過D/A轉換後,通過擴大線路推動喇叭。
喇叭的鼓膜是物理性的運動,壞一個bit的情況下,就會讓喇叭的表現有些微的不一致了。
而這些微的不一致就會表現再音質上面。

故雖然理論上,數位介面是不應損失內容的。
但實務上因為DVI/HDMI對資料正確性不夠嚴謹,故還是有差異的發生。
     
      
舊 2010-12-26, 01:27 PM #41
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dmwc
Master Member
 

加入日期: May 2001
文章: 1,622
引用:
作者小壞蛋
那去電料行撿個還可以的料,花個二三百塊作的同軸線,跟一兩千甚至五六千的呢@@?

我個人不是完全否定換線材有差,畢竟我的後端設備爛的可以,不過就現在多數人的說法實在很難讓我信服@@"

我想你就是沒有換過,所以無法信服,一開始我也是這樣想,都是跑數位了,花個五十元DIY不就好了

但換過後,我就信了,雖然我依然是不贊同花大錢在線材上,但至少說換同軸線或光纖會造成差異,這點我倒是不可否認他是真的會有差異

聽不出來差異,其實和木耳沒有關係,而是你後端配備好不好,和你覺得那樣差異是不是重點有關,例如拿來當環繞看電影,那用50元的就好
 
__________________
已關閉簽名檔
舊 2010-12-26, 02:21 PM #42
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dmwc離線中  
ayler
Junior Member
 

加入日期: Mar 2008
您的住址: 台北
文章: 908
有個實驗, 我做過好幾次了
螢幕價位大概是不同款22" 非TN款式
用2~3k價位的1.5m DVI線材, 與隨機附贈的做比較, 看不出差異,
可能要螢幕更大點, 才能看出差異吧...

家用排插+隨機附贈電源線, 與一千多的濾波排插+銀電源線, 竟然看得出來後者比較清晰...
在想說已經是DVI了, 同電腦同顯示卡, 怎麼電源供應會影響效果...
舊 2010-12-26, 04:01 PM #43
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ayler離線中  
super01
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加入日期: May 2008
文章: 979
引用:
作者bogeman
你們這些賣音響的別把我笑死,我4年前買的擴大機,顯示卡難道不能中途更新?我的顯示卡是ATI-4670,我朋友用ATI-5750,搭配的環擴還是HDMI-1.3的,音樂檔則是CDRIP後再升頻過的WAV,用HDMI聽音樂的音質一樣爛,不過升頻比不升頻好一點,你們自欺欺人也別到這個地步。

喔 原來你上一篇不是在講你4年前的心得阿 sorry誤會 誤會
那你特別提出4年前玩粽擴是代表 4年資歷好資深呦^^
這樣吧 根據你提供的資料 我光看就覺得大有問題
CDRIP 然後自己再升頻處理過一次錄成WAV.....
^^^光上面這幾行字 看起來就可很怕了 其中的過程咱先不研究
就當你的WAV很完好好了 現在的苦主是HDMI
好 你難道真的認為 你同樣的WAV檔 在電腦上不用HDMI數位傳輸至AV
改用音效卡類比輸出到2聲道AV 會比較好聽?
如果有這種比HDMI數位輸出還好聽的神級類比音效卡 請一定要介紹給我認識
舊 2010-12-26, 05:39 PM #44
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super01
*停權中*
 
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加入日期: May 2008
文章: 979
引用:
作者bogeman
你們這些賣音響的別把我笑死,我4年前買的擴大機,顯示卡難道不能中途更新?我的顯示卡是ATI-4670,我朋友用ATI-5750,搭配的環擴還是HDMI-1.3的,音樂檔則是CDRIP後再升頻過的WAV,用HDMI聽音樂的音質一樣爛,不過升頻比不升頻好一點,你們自欺欺人也別到這個地步。

不要隨便說別人賣音響 我還懷疑你是賣線材的勒 在這邊大多數都是玩家ok?
也許你應該想一想 你的體驗為啥跟別人不一樣 會不會你們那裡弄錯了呢?
聽過BD數位訊源HDMI點燈的表現了嗎? 如果你的結論還是慘
OK 咱不配跟你的金耳討論 此串到此為止

此文章於 2010-12-26 06:00 PM 被 super01 編輯.
舊 2010-12-26, 05:57 PM #45
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type100
Junior Member
 

加入日期: Oct 2001
您的住址: 台中市
文章: 763
引用:
作者ayler
有個實驗, 我做過好幾次了
螢幕價位大概是不同款22" 非TN款式
用2~3k價位的1.5m DVI線材, 與隨機附贈的做比較, 看不出差異,
可能要螢幕更大點, 才能看出差異吧...

家用排插+隨機附贈電源線, 與一千多的濾波排插+銀電源線, 竟然看得出來後者比較清晰...
在想說已經是DVI了, 同電腦同顯示卡, 怎麼電源供應會影響效果...


DVI部分可能基本線材就有通過認證
或是已經足夠做到相當的表現
但如果你有用過HDMI線怎樣都上不了1080P
就會知道數位線材還是有差的

至於電源嘛...
小黑線跟一般排插...很多都是不堪一拆的東西阿
不少市售的排插電磁爐燒不到半小時就跳了
舊 2010-12-26, 06:57 PM #46
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type100離線中  
ayler
Junior Member
 

加入日期: Mar 2008
您的住址: 台北
文章: 908
引用:
作者type100
DVI部分可能基本線材就有通過認證
或是已經足夠做到相當的表現
但如果你有用過HDMI線怎樣都上不了1080P
就會知道數位線材還是有差的

聽說如果距離拉長, 譬如到10m以上, 就得要用較高檔的HDMI線... 一般店面賣的就無法應付了
舊 2010-12-26, 08:35 PM #47
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ayler離線中  
ayler
Junior Member
 

加入日期: Mar 2008
您的住址: 台北
文章: 908
引用:
作者super01
好 你難道真的認為 你同樣的WAV檔 在電腦上不用HDMI數位傳輸至AV
改用音效卡類比輸出到2聲道AV 會比較好聽?
如果有這種比HDMI數位輸出還好聽的神級類比音效卡 請一定要介紹給我認識

一般的AV擴大機兼解碼器, 對於2聲道的效果是很差的
我實驗過好幾次, $500~1000的類比音效卡->類比輸出給AV擴大機+解碼器(此時只使用擴大機功能), 效果竟然比數位輸出 -> $4000~6000的AV擴大機+解碼器 明顯還優
不信可自行去實驗看看了...

如果更要往高價講, 幾款一萬多的音效卡, 網友說其類比輸出效果, 甚至可跟一萬多的CDP拼
但個人是沒見過3萬以內的AV擴大機, 其解碼效果能贏過一萬多的CDP
甚至聽過幾款8~10萬的AV擴大機... 當2聲道解碼音樂效果, 只能搖頭...還是2~3萬的CDP類比輸出比較好聽
舊 2010-12-26, 08:45 PM #48
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ayler離線中  
Eav
*停權中*
 

加入日期: Aug 2000
您的住址: Taipei, Taiwan
文章: 295
引用:
我也覺得很奇怪為啥會有人口口聲聲說換usb線有差,換同軸線有差,換光纖線有差


USB線也是有差,根據正式USB線的規格其線心為24號,隔離層要有銅網,遮蔽率也有規定。差的USB線線心偷掉用細一點的,銅網隔離層用疏一點的,然後抗干擾能力大大下降,
所以USB線真的是有差,坦白說,前一陣子還在找真正不偷料的USB線。
舊 2010-12-27, 02:21 AM #49
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Eav離線中  
super01
*停權中*
 
super01的大頭照
 

加入日期: May 2008
文章: 979
引用:
作者ayler
一般的AV擴大機兼解碼器, 對於2聲道的效果是很差的
我實驗過好幾次, $500~1000的類比音效卡->類比輸出給AV擴大機+解碼器(此時只使用擴大機功能), 效果竟然比數位輸出 -> $4000~6000的AV擴大機+解碼器 明顯還優
不信可自行去實驗看看了...

如果更要往高價講, 幾款一萬多的音效卡, 網友說其類比輸出效果, 甚至可跟一萬多的CDP拼
但個人是沒見過3萬以內的AV擴大機, 其解碼效果能贏過一萬多的CDP
甚至聽過幾款8~10萬的AV擴大機... 當2聲道解碼音樂效果, 只能搖頭...還是2~3萬的CDP類比輸出比較好聽


這樣講好了 早期玩音響前後級 最近玩綜擴
在DVD剛出來時 搶救雷恩大兵1區美版加字夾的時代 我玩過一陣子類比輸出
那時買過一台Pioneer DVD Play 光這台DVD就快3萬元
內建解碼 可類比5.1輸出DTS的機種
我拉了6條線 5條輸出到3台kenwood km207 2聲道後級 配onkyo落地喇叭
1條拉到主動式重低音

因此獨立CDP類比輸出我是有經驗的 各種音效卡也是玩了將盡7~8片
玩到現在 我最後的選擇是HDMI數位輸出 是我的經驗所得
別說實驗了 也玩過不少東西跟組合 就是所得經驗與你們不同

就我的經驗而言 電腦再怎好的音效卡類比輸出 效果還是很有限
要徹底解決問題 還是非數位化輸出外部才能有好聲
兄所提500~1000元的低價音效卡類比輸出能有好聲
這點更是令我覺得不可思議

在還沒聽到聲音以前 我大膽猜測 你們的經驗結論會是如此
問題應該是出在前端訊源 在前端訊源這個變數不同之下 所得結論應該會有所偏差
因為你特別提到獨立的CDP好聲 可是又說500元低價音效卡類比也好聲
這統合起來就是一整個不通

我忘了那裡看來的有一句話是這樣講的
人會因為看法不同 而意見不同
可是常常人的意見不同 並不是因為同一件事看法不同 而是看的不是同一件事

我相信其中必定有誤會 可能我們平常族群不同 重視的部分一定有所差異

看來兄台應該也是台北人 弟想至府上見識一下
兄的經驗所得的聲音 類比在2聲道如何一定能勝過HDMI

取得一定成果之後 兄如果有空也可至小弟客廳
展示我的視廳環境 證明HDMI數位輸出 比 類比音效卡輸出好聲

咱交叉比對一下 應該能得出結論 否則文字也表現不出聲音 你說對吧

此文章於 2010-12-27 03:51 AM 被 super01 編輯.
舊 2010-12-27, 03:43 AM #50
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