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KGB
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KGB的大頭照
 

加入日期: Nov 2012
文章: 1,050
有一個引擎故障是事實,後面的人為誤判也有可能。

前面網友有提供一個英國空難事後調查的紀錄片,正好也是幾乎一樣的狀況,駕駛誤判了狀

況關錯了正常的引擎,剩下故障的引擎持續運作撐不到跑道就爆了,動力不夠迫降就栽在高

速公路旁。


大家可以去看看
     
      

此文章於 2015-02-07 11:42 AM 被 KGB 編輯.
舊 2015-02-07, 11:40 AM #481
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xingy
*停權中*
 

加入日期: May 2007
文章: 35
引用:
作者micall.lee
我還是會覺得你的推論只是看所謂黑盒子的紀錄就在猜的

黑盒子不是萬能,只是一個 log 記錄檔,紀錄事件在何時發生,僅此而已,不能只靠一個黑盒子紀錄就能把整個空難事故完整說明

事情的發生原因,還是需要去分析,根據其他證據佐證,你才能做推斷

我想這也是為什麼飛安會說至少也要 30 天才能有初步結果的原因,而且結果也只是初步而已,完整的空難始末,往往也都要花個半年一年來做

根本不可能像我們這樣只看新聞、只看一個黑盒子紀錄就在那邊講,而且不要忘了,黑盒子的紀錄也都是媒體給我們的精簡再精簡版

黑盒子有記錄引擊被關掉沒錯,但為什麼被關掉?是真的駕駛失誤?還是其他因素讓駕駛選擇手動關閉引擊(現在還有人說是顯示燈號接錯?!)

這些根本就需要時間和很多的證據佐證,我覺得我們這些鄉民,完全不可能只看新聞公布的黑盒子紀錄就能做推斷 ...

你說的也是有道理,只是有些程序問題沒弄清楚而已~
這不是根據黑盒子的紀錄在亂猜
黑盒子的紀錄,還有錄音檔都已經說明很清楚了!
你所謂【黑盒子有記錄引擊被關掉沒錯,但為什麼被關掉?是真的駕駛失誤?還是其他因素讓駕駛選擇手動關閉引擊(現在還有人說是顯示燈號接錯?!)】
這些種種原因,甚至其他外部原因等等都有可能
但是重點就是在操作上,駕駛不應該在4秒時就倉促決定要關閉引擎,而當在第6秒時,駕駛提及收油門時(證明是駕駛操作非其他外來因素),副駕駛也沒有提出正確意見,要正駕駛先暫緩關閉引擎,先等查出原因再說~
這是整個駕駛艙內的駕駛團隊都有問題,不是只有一個人出錯而已!正駕駛操作錯誤,副駕駛也沒提出更正提醒!
這也不用再去分析什麼其他因素了,證據和錄音內容都已經非常清楚了,
正駕駛倉促做了錯誤的操作,副駕駛在旁邊耍白爛
一般正常駕駛根本不應該出現這種連環致命錯誤!你還要去探討什麼其他原因?
光這樣的操作程序流程,就已經該把這兩位機師重懲了(只是人已死了)

民航局提出機師重訓是非常客氣了!有的專家甚至建議復興航空全部停飛!
 
舊 2015-02-07, 11:47 AM #482
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xingy離線中  
Ming
Elite Member
 

加入日期: Feb 2000
文章: 5,720
引用:
作者ck78934
現場其實軍方說得沒錯,第一時間濕式的就可以下水,在兩邊的岸上提供熱水淋浴,就可以滿足長時間救援需要了,像這種救難,手邊有啥裝備靈活運用,比較重要....

其實都沒錯啦~
主要是觀念不同啦....民眾希望在比較舒適的環境下作業 ,配備要求至少要有80分。軍方是吃苦耐勞可用就好,人冷了出來喝薑湯就好。平時不忍忍,戰時怎麼辦。 這當過兵的應該都知道狀況。配備60分,不要死人就好
舊 2015-02-07, 11:48 AM #483
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Ming離線中  
MUS
Power Member
 

加入日期: Aug 2002
您的住址: PCDVD 02梯
文章: 578
引用:
作者chaotommy
那麼很抱歉哦
新聞我也只有看那幾個而已
電視上的名嘴我一個也看不到也沒看到

沒人說他是英雄
功與過
這很清楚的

我也沒說因為他因為避開地面上的建築物而變成英雄

而是他也大可不理 直接往地上面撞下去
要知道 不管怎麼樣 基本上他也知道自己的後果了

其實前面幾位說的是
1. 先有因才有果, 若因駕駛失當產生的墜機就難辭其咎; 若是機械故障, 那駕駛能努力閃開就是功德.
2. 黃色這一段, 如果你是駕駛, 不講其他人, 就算是空機+空曠無人的山丘, 站在你自己的生命安全立場就好, 是選擇撞地面, 山丘還是掉河裡?
這和當初太魯閣號司機可跳車而沒跳不同, 民航機無法跳機, 駕駛所能做的就是本能上的儘量閃躲, 不可能有你講的大可不理這點.
__________________
^^A 請多指教~
舊 2015-02-07, 11:56 AM #484
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MUS離線中  
d61s
Major Member
 
d61s的大頭照
 

加入日期: May 2013
您的住址: 全台林道
文章: 169
引用:
作者尤典汴太d+
復興航空公司GE235班機飛航事故進度報告(二) (http://www.asc.gov.tw/main_ch/docDe...d=227&docid=666)
飛安會的報告裡並未出現人為疏失的字樣.
說真的,霉體專業程度會比相關專業人員強,這種事還挺常見的!
如果真要實事求是的話,不如等專業人員把事情搞清楚再來說吧!

現在霉體為了收視丟出這種消息,對於罹難者家屬與生還者等於是另一次的打擊!


你講的我同意,但我們在說的是兩件事
我沒有在強化人為疏失這個論點,
我僅回應前面網兄所言

"飛機狀況或天候不佳,就不該檢討機組員疏失"

所以我回應這幾項有可能同時發生,或有發生先後順序問題,
應該看調查報告及事實,若真是人為疏失,為何不能檢討
都還沒調查就已經在迴避檢討人為疏失的可能性也不太對

此文章於 2015-02-07 12:05 PM 被 d61s 編輯.
舊 2015-02-07, 12:03 PM #485
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xingy
*停權中*
 

加入日期: May 2007
文章: 35
引用:
作者dragoncat
雖然是關閉引擎
但為何會關錯?
總不會像車門沒關好,只顯示一個警示燈,要用試的才知哪個沒關好

飛機引擎有個別的警示燈號,也有引擎運轉數據的儀表,可供判斷
你舉的例子,就好像當你在高速公路上高速行駛,車門沒關好的警示燈亮了
你會不會白癡到,一邊高速行駛,一邊打開車門檢查?或者直接原車道停車檢查?
一般正常駕駛不會作出這種白癡的行為是吧?
今天飛機的引擎出現故障訊號,而飛機還在剛起飛爬行的階段
結果某位駕駛,就開始收油門,降低引擎輸出,在最不該收油門的時候收油門
你會不會覺得他的行為像?

此文章於 2015-02-07 12:12 PM 被 xingy 編輯.
舊 2015-02-07, 12:10 PM #486
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MUS
Power Member
 

加入日期: Aug 2002
您的住址: PCDVD 02梯
文章: 578
引用:
作者xingy
但是重點就是在操作上,駕駛不應該在4秒時就倉促決定要關閉引擎,而當在第6秒時,駕駛提及收油門時(證明是駕駛操作非其他外來因素),副駕駛也沒有提出正確意見,要正駕駛先暫緩關閉引擎,先等查出原因再說~
這是整個駕駛艙內的駕駛團隊都有問題,不是只有一個人出錯而已!正駕駛操作錯誤,副駕駛也沒提出更正提醒!
這也不用再去分析什麼其他因素了,證據和錄音內容都已經非常清楚了,
正駕駛倉促做了錯誤的操作,副駕駛在旁邊耍白爛
一般正常駕駛根本不應該出現這種連環致命...

復興航空公司GE235班機飛航事故進度報告(二)
http://www.asc.gov.tw/main_ch/docDe...d=227&docid=666

以底下黃色段的紀錄, 飛航組員兩度提及將1號發動機收油門, 並且在第二次提及時確認2號發動機熄火, 所以飛航組員明確知道兩部發動機都無動力, 也並沒有前面懷疑的誤接(若是誤接或機械錯誤, 那麼回報的訊息該是無法控制或者施做措施無反應等等).
引用:
GE235班機於臺北時間
1051:13時獲松山塔臺頒發起飛許可,起飛後並於
1052:33.8時接獲塔臺請求連繫臺北近場臺。近五秒後(
1052:38.3時),駕駛艙出現2號發動機異常訊息及主警告聲響,組員隨即於
1052:43.0時提及將一號發動機油門收回,並約在
1053:00時開始討論發動機熄火程序。約六秒後(
1053:06.4時),飛航組員再次提及收回一號發動機油門,並確認二號發動機熄火
1053:09.9時,駕駛艙第一次出現失速警告聲響;
1053:19.6時,組員提及一號發動機已經順槳並斷油,約兩秒後再次出現失速警告聲響。飛航組員於
1053:34.9時向松山塔台呼叫mayday並告知engine flameout。
1054:09.2時,組員多次呼叫重新開車。
1054:34.4時駕駛艙出現第二次主要警告聲響,0.4秒後紀錄器錄到不明聲響,飛航紀錄器於1054:36.6時停止記錄。
__________________
^^A 請多指教~
舊 2015-02-07, 12:15 PM #487
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judoyang
Regular Member
 

加入日期: Sep 2003
您的住址: 台中縣
文章: 63
引用:
作者Ming
其實都沒錯啦~
主要是觀念不同啦....民眾希望在比較舒適的環境下作業 ,配備要求至少要有80分。軍方是吃苦耐勞可用就好,人冷了出來喝薑湯就好。平時不忍忍,戰時怎麼辦。 這當過兵的應該都知道狀況。配備60分,不要死人就好


其實軍方也有80分的裝備
不拿出來的理由
當過兵的都知道
為了裝檢
基層就只能靠體力、毅力這兩力撐過去

消防的裝備也一樣
只給堪用不給合用
過期、品質不良(耐熱)、設備不足....
能不能用?
只要很小心很小心的拿命去拼,這些裝備勉強能用

給救難跟消防人員值得更好的裝備去支援
舊 2015-02-07, 12:16 PM #488
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judoyang離線中  
我想要停權
Basic Member
 

加入日期: Dec 2006
文章: 14
引用:
作者xingy
但是重點就是在操作上,駕駛不應該在4秒時就倉促決定要關閉引擎,而當在第6秒時,駕駛提及收油門時(證明是駕駛操作非其他外來因素),副駕駛也沒有提出正確意見,要正駕駛先暫緩關閉引擎,先等查出原因再說~
這是整個駕駛艙內的駕駛團隊都有問題,不是只有一個人出錯而已!正駕駛操作錯誤,副駕駛也沒提出更正提醒!
這也不用再去分析什麼其他因素了,證據和錄音內容都已經非常清楚了,
正駕駛倉促做了錯誤的操作,副駕駛在旁邊耍白爛
一般正常駕駛根本不應該出現這種連環致命...


哇!原來失事調查已經可以結案了⋯⋯
舊 2015-02-07, 12:19 PM #489
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bigDDD
Elite Member
 

加入日期: Oct 2013
文章: 5,055
引用:
作者KGB
有一個引擎故障是事實,後面的人為誤判也有可能。

前面網友有提供一個英國空難事後調查的紀錄片,正好也是幾乎一樣的狀況,駕駛誤判了狀

況關錯了正常的引擎,剩下故障的引擎持續運作撐不到跑道就爆了,動力不夠迫降就栽在高

速公路旁。


大家可以去看看

這個設計滿怪的
為何不兩具引擎都開
反正也不一定知道哪具故障不是嗎?
像我們的煞車有左右邊
同時故障機會很低(不是完全沒有)
騎速克達的話就算兩邊都沒有也還有腳部煞車可以應急
然後飛航器引擎是關鍵
兩顆都無作用就噴了
這種一次只開一顆的也太危險了吧?

此文章於 2015-02-07 12:27 PM 被 bigDDD 編輯.
舊 2015-02-07, 12:24 PM #490
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