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crabster
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加入日期: Apr 2014
您的住址: 四季如夏的地方
文章: 1,796
引用:
作者Another One
台灣記者也是直接在Youtube下留言請求許可
留言告知影片已經被電視台採用的那家電視台被罵翻了


中視創媒體之最

     
      
舊 2015-02-07, 08:39 AM #461
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crabster離線中  
micall.lee
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加入日期: Jul 2013
文章: 331
引用:
作者sd640801
感覺上底下我所說的可能會被說成護航

*****

仙人打鼓有時錯

失誤,只要是人就會犯錯

不是很緊急都會犯錯了
更何況是發生緊急事故 ( 錯誤率更高 )

就算你 SOP 滾瓜爛熟 倒背如流,遇到突發的緊急狀況也會犯錯



其實也不能排除,發動機發生問題
要重新開車 ( 重新啟動 )
但是太緊張而導致錯誤的發生 ( 看錯儀表板,開 / 關 錯發動機等等 )
...

我不覺得你講的有甚麼護航之類的

人就是很容易犯錯,如果這次空難事件真的就是駕駛的失誤,我是覺得一點都不奇怪

當然我還是覺得,黑盒子解讀不是這麼簡單啦,黑盒子有記錄到引擊關掉,不代表真的就是駕駛失誤

如果有朋友寫過電腦程式的 log 紀錄,就可以知道為什麼我會這麼覺得

現在就在評論駕駛一定是失誤、或者沒有失誤、有努力讓飛機不撞到高樓區、沒有努力 ... 等等等

我真的覺得都太早了
 
舊 2015-02-07, 08:57 AM #462
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micall.lee離線中  
syntech1130
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加入日期: Nov 2010
文章: 324
引用:
作者micall.lee
現在就在評論駕駛一定是失誤、或者沒有失誤、有努力讓飛機不撞到高樓區、沒有努力 ... 等等等
我真的覺得都太早了



風向跟著PTT,名嘴節目而變.

有人用PTT,FB放個風聲,
名嘴節目就跟進加碼,
網友再接再厲,
到了最終報告出來就等著坐大怒神.


---
當然,不管原因為何,沒有人會否定機師最後的努力

此文章於 2015-02-07 09:38 AM 被 syntech1130 編輯.
舊 2015-02-07, 09:37 AM #463
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d61s
Major Member
 
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加入日期: May 2013
您的住址: 全台林道
文章: 169
引用:
作者crabster


知道網友不同意使用,便馬上殺掉影片,新聞沒有ON出去,使用的是另一個拍了很相似角度的網友的影片,中視非常注重版權問題。

一個新聞業高階主管口中講出這種硬凹,自己都不害臊?

玩完了不給錢就不算賣?

此文章於 2015-02-07 09:47 AM 被 d61s 編輯.
舊 2015-02-07, 09:43 AM #464
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xingy
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加入日期: May 2007
文章: 35
引用:
作者acura1203
認同....
空難大多是ㄧ串原因之後的結果.
光看圖說故事就要下結論, 我認為還早...........

黑盒子解讀駕駛艙傳出發動機故障警訊,4秒時駕駛隨即將1號引擎油門收回,並討論引擎熄火程序,6秒後,駕駛再次提及收回1號引擎油門。
關閉發動機有標準作業程序,正副駕駛兩人都要經過確認再確認之後,才能做,一般確認程序至少也要1分鐘以上,問題就是出現在此次駕駛在4秒內就做出決定開始將一號發動機油門收回,這是非常嚴重的人為操作錯誤!
引述其他資深資師的說法:「喝杯咖啡再決定關哪顆引擎。」「引擎故障不必急著關閉,待到安全高度時再處理即可。」即指一顆引擎故障並非如失火般緊急,有時間處置,不須急做決定。但是復航駕駛卻急著在4秒內作出錯誤決定!
此次空難的問題點就是操作程序出現明顯錯誤,數據白紙黑字,想翻案或歸咎其他原因都不可能了!
所以民航局也緊急將復航駕駛召回重訓,這代表什麼?代表民航局也是認為復航的機師,出現嚴重訓練不足,散漫等等情形!才會發生這般低級低階的錯誤!
舊 2015-02-07, 09:57 AM #465
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xingy離線中  
xingy
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加入日期: May 2007
文章: 35
引用:
作者VF-19
國內用ATR最多也最久的就是復興航空啊
那外界教官誰有資格對已經飛ATR成精的復興飛行員做SOP口試跟筆試
這根本是頭痛醫頭腳痛醫腳的方法啊
我就不信國內另一家的飛行員遇到這個有辦法做的比復興好
(除非是復興跳槽過去的)

X的. 跟部隊處理事情的方法一模一樣
給你2分鐘處理同樣的狀況,我就不信你官員哪幾個用背的可以處理的好
這種就是要花錢花時間去買恐怖箱( 飛行模擬器 ) 時數
去讓飛行員用身體跟腦袋記住

背就會喔...那誰都能當飛行員了

你說的沒錯,復興的飛行員對這款飛機最熟
但現在卻發生關錯引擎的動作,這是非常低階的錯誤
一種最基本的動作都能出現錯誤,顯示出訓練嚴重不足的警訊!
講難聽一點,就是機師太過於怠惰散漫,漫不經心!
當然民航局只好作出跟部對處理事情的方法一模一樣
開始對復興的機師作基本訓練!

好比有一輛載滿遊客的去阿里山遊覽車,失控掉入山谷造成40人死亡
起初大家都以為是剎車失靈,結果調查報告出來,失事時,油門全滿
是駕駛誤把油門當剎車踩......
假如出現這種錯誤,大家心裡想的,就是應該要吊銷這位駕駛的執照吧!
連這種錯誤都他媽的能出現,自己去撞牆死一死好了~

復興航空就是出現了這種他媽的不應該錯誤的錯誤!
所以怪不得民航局
舊 2015-02-07, 10:09 AM #466
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xingy離線中  
dragoncat
Master Member
 
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加入日期: Jan 2013
文章: 1,553
引用:
作者xingy
黑盒子解讀駕駛艙傳出發動機故障警訊,4秒時駕駛隨即將1號引擎油門收回,並討論引擎熄火程序,6秒後,駕駛再次提及收回1號引擎油門。
關閉發動機有標準作業程序,正副駕駛兩人都要經過確認再確認之後,才能做,一般確認程序至少也要1分鐘以上,問題就是出現在此次駕駛在4秒內就做出決定開始將一號發動機油門收回,這是非常嚴重的人為操作錯誤!
引述其他資深資師的說法:「喝杯咖啡再決定關哪顆引擎。」「引擎故障不必急著關閉,待到安全高度時再處理即可。」即指一顆引擎故障並非如失火般緊急,有時間處置,不須急做決定。但是復航駕駛卻急著在4秒內作出錯誤決定!
此次空難的問題點就是操作程序出現明顯錯誤,數據白紙黑字,想翻案或歸咎其他原因都不可能了!
所以民航局也緊急將復航駕駛召回重訓,這代表什麼?代表民航局也是認為復航的機師,出現嚴重訓練不足,散漫等等情形!才會發生這般低級低階的錯誤...

雖然是關閉引擎
但為何會關錯?
總不會像車門沒關好,只顯示一個警示燈,要用試的才知哪個沒關好
舊 2015-02-07, 10:16 AM #467
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dragoncat現在在線上  
micall.lee
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加入日期: Jul 2013
文章: 331
引用:
作者xingy
黑盒子解讀駕駛艙傳出發動機故障警訊,4秒時駕駛隨即將1號引擎油門收回,並討論引擎熄火程序,6秒後,駕駛再次提及收回1號引擎油門。
關閉發動機有標準作業程序,正副駕駛兩人都要經過確認再確認之後,才能做,一般確認程序至少也要1分鐘以上,問題就是出現在此次駕駛在4秒內就做出決定開始將一號發動機油門收回,這是非常嚴重的人為操作錯誤!
引述其他資深資師的說法:「喝杯咖啡再決定關哪顆引擎。」「引擎故障不必急著關閉,待到安全高度時再處理即可。」即指一顆引擎故障並非如失火般緊急,有時間處置,不須急做決定。但是復航駕駛卻急著在4秒內作出錯誤決定!
此次空難的問題點就是操作程序出現明顯錯誤,數據白紙黑字,想翻案或歸咎其他原因都不可能了!
所以民航局也緊急將復航駕駛召回重訓,這代表什麼?代表民航局也是認為復航的機師,出現嚴重訓練不足,散漫等等情形!才會發生這般低級低階的錯誤...

我還是會覺得你的推論只是看所謂黑盒子的紀錄就在猜的

黑盒子不是萬能,只是一個 log 記錄檔,紀錄事件在何時發生,僅此而已,不能只靠一個黑盒子紀錄就能把整個空難事故完整說明

事情的發生原因,還是需要去分析,根據其他證據佐證,你才能做推斷

我想這也是為什麼飛安會說至少也要 30 天才能有初步結果的原因,而且結果也只是初步而已,完整的空難始末,往往也都要花個半年一年來做

根本不可能像我們這樣只看新聞、只看一個黑盒子紀錄就在那邊講,而且不要忘了,黑盒子的紀錄也都是媒體給我們的精簡再精簡版

黑盒子有記錄引擊被關掉沒錯,但為什麼被關掉?是真的駕駛失誤?還是其他因素讓駕駛選擇手動關閉引擊(現在還有人說是顯示燈號接錯?!)

這些根本就需要時間和很多的證據佐證,我覺得我們這些鄉民,完全不可能只看新聞公布的黑盒子紀錄就能做推斷 ...

此文章於 2015-02-07 10:24 AM 被 micall.lee 編輯.
舊 2015-02-07, 10:23 AM #468
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micall.lee離線中  
Pablochu
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加入日期: Oct 2011
文章: 72
讓飛行員開一架有問題的飛機,出事了就牽拖人為操作失當造成事故,這是什麼神邏輯?
飛機起飛後發生故障就是九死一生,沒出事是命大,出事是正常。怎麼現在一片聲浪在檢討有無人為疏失?要飛機、天候完全正常,才有討論人為疏失的餘地,好嗎?
舊 2015-02-07, 10:45 AM #469
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Pablochu離線中  
<< andy1106 >>.
Regular Member
 

加入日期: Jul 2008
文章: 61
起因於機械故障... 結束在人為錯誤...

立馬英雄被打成狗熊

不管怎樣,死人是沒法跳出來辯駁當初為何要去關閉那唯一的動力

雖然螺旋槳飛機沒動力是可以再飛一段時間沒錯... 但一般認知上這高度有點低的說

大概得看後續有沒有錄音檔公布出來還原真相



當兵返台假最常坐的就是這一家

螺旋槳飛機相對於噴射客機算是非常的抖

有次碰到颱風天收假

那天根本就是像坐到大怒神一樣

每隔一小段時間就被風颳的忽上忽下的

感覺就像人從五樓落下去又被急速拉起

每次都像是要墜機了

約半個小時航程就好像在撐一輩子一樣

平安降落後連空服人員都腿軟

更別提像我們這種一般乘客了

離艙時還有一堆人特意去感謝駕駛,誇他們技術真好

這型的飛機他們真的都算是一流的專家

不過,這次只能 R.I.P. 了


要是能不被要求 - 在已知有故障的狀況下,飛完那一趟再檢修

結果肯定很不同,我覺得不能只歸咎在駕駛身上,那太扯了

此文章於 2015-02-07 11:00 AM 被 << andy1106 >>. 編輯.
舊 2015-02-07, 10:58 AM #470
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<< andy1106 >>.離線中  


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