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griffey1452
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加入日期: Sep 2013
文章: 5
引用:
作者豬肝連
從事後看來 當時待在家的確是最安全的




你當白先生死了嗎



白先生那次是對手實在太弱又不知廉恥

在此之前都是中央直接派人接手

不過自從白先生那次之後就真的完全沒機會了

     
      
舊 2014-08-02, 03:05 PM #451
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griffey1452離線中  
deanwu1681
New Member
 

加入日期: Dec 2013
文章: 3
引用:
作者judoyang
業務主管機關是高雄市政府還是經濟部啊?

中午出門吃飯剛好看到人間福報有一篇有提到相當複雜...
http://www.merit-times.com.tw/NewsPage.aspx?Unid=364249
陳菊:重配石化管線 經部:4月內清查
【本報高雄訊】高雄市發生重大氣爆事件,高雄市長陳菊透過視訊向總統馬英九表達,盼經濟部重新檢討配置石化管線,以防氣爆事件再度發生。經濟部回應表示,三、四個月內清查石化管線配置。

陳菊與馬總統視訊連線時說,高市民國八十六年鎮興橋氣爆事件造成十四人死亡、十一人重傷後,不到二十年,再發生更嚴重的氣爆事件,為了不讓此事�**陔陔寣A她代表高雄市向總統請命,未來重建希望總統能關心、協助,並希望經濟部工業局檢討配置工業管線,避開人口聚集處。

對此,工業局副局長連錦漳指出,涉及權責單位相當複雜,除了地方政府外,還有中央法令主管機關,包括勞檢單位、消防署、環保主管單位、建管單位等;工業局計畫成立平台,三、四個月內清查完成大高雄地區工業區外的石化管線配置,未來也將鎖定桃園、雲林地區進行清查。

連錦漳表示,待清查完成後,將邀集地方政府及相關主管機關開會共同檢視管線是否安全,檢測過程中若有發現管線不安全,將要求廠商進行汰換。
 
舊 2014-08-02, 03:22 PM #452
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deanwu1681離線中  
0960
*停權中*
 

加入日期: Sep 2013
文章: 27
這半天看了看..

還是覺得那"黃金三小時", 不能太過苛責政府..
雖然事後來看, 這是可以避免的.

1. 一開始有"瓦斯味", 這是公認的, 所以起初尋因方向就有錯..
耽誤了一小時...
沒出動偵測單位看起來好像問題很大, 其實也不然..
因為一般消防單位不是沒能力處理"瓦斯外洩"事件, 而且事情的嚴重程度.
沒有到現場勘查一定的時間, 你怎會知道要出偵測單位去?

台灣乃至全世界瓦斯爆炸事件多著呢! 哪次是直接把偵測單位帶上陣?

2. 十點時, 才出動有化學偵測的單位去查.. 到快氣爆時才查出有丙烯
丙烯無色無味, 就算專業單位, 也難第一時間去找這元凶..

要知道即便是專業單位, 如果"沒有相關經驗", 就像疑難雜症, 專業醫師沒經驗..
也是得乖乖按部就班查起, 這裡是一般住宅區, 不是工業區或工廠..
而且現場聞到的是"瓦斯味", 不可能事後諸葛般, "一看"就知道是丙烯有問題...

3. 所以, 如果李長榮不主動通報市府, 我不相信任何單位, 可以在三小時內確實找到元兇.
當然有人會說, 可以把管路通通關掉啊, 是啊! 但你怎知是哪條輸送管出事?
你"福至心靈", 突然未卜先知嗎?

除了聞得到的瓦斯外, 我不相信哪個政府單位, 敢要所有地下管線業者瞬間馬上全部
斷線? 這應該是挽救那一小時強行輸送洩漏最可能的辦法了...

可是....
在沒有證據的前提下.... 有這種膽識及"肩膀", 沒可能當上一線主管單位.
猜對你可以當英雄, 猜錯呢? 再者, 我若是廠商, 我也會抵制這種無釐頭"命令"..
你以為是戒嚴時代, 沒證據想怎幹就怎幹啊?
就好像某地區瓦斯味重, 你要台電把整個大高雄通通斷電一樣可笑!

4. 香港專家說市府沒法三小時內解決問題是不該的....
這是指如果台灣確實遇過這類狀況才算, 因為雖然氣爆意外在台灣算很多..
可是每次都可以迅速確定"禍首"是什麼, 進而採取正確對策....

但這次卻是沒經驗前提下, 又沒廠商主動提供資訊, 所以判斷速度緩慢不能說
罪該萬死.... 等判斷出來, 已經沒有時間做處理了...

5. 無論如何, 沒做到"可能"做到的事, 高雄市政府還是得概括承受整個責任...
包括被求償.... 我也支持這樣做...

不過我想說, 以當時的狀況, 除非有未卜先知, 或媽祖顯靈上身的能力...
否則依常識及經驗水平, 這事還是難以避免的....

至於看到前面的聯合報社論, 只能說那叫"檢討報告"... 事後諸葛而已...
當台灣選擇把住宅區與這些化學管路"合而為一"的一刻起..
就是在埋不定時炸彈在自己身邊.... 人口密集住宅區, 去埋管運送這些非必須危險物..
本來就是錯誤的政策....

當然, 今天發生這麼嚴重事件, 不管中央或地方, 都有足夠理由進行大規模調查及清查..
但若沒發生呢? 只怕給你三五年你也清查不完... 更別說嚴厲要求相關單位或廠商..
要提出安全計畫及保障....

此文章於 2014-08-02 03:40 PM 被 0960 編輯.
舊 2014-08-02, 03:31 PM #453
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0960離線中  
沒說過
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 409
引用:
作者henryyeh0731
看到雅虎新聞底下的留言真的讓人火大

說什麼黃金時間為何不疏散...搞清楚今天狀況是炸馬路,建築基本完好
待在建築物裡面才是最安全的好嗎

受災死傷者都是在外面的現場人員以及路人


要是哪個天兵真的在外洩的時候疏散,大家擠在馬路上一起炸升天嗎


這是事後諸葛亮吧, 如果在事前, 你是現場最高負責人, 那你是在賭那些大樓爆炸後會不會倒下來嗎?
還有你為什麼要假設疏散的時候會爆炸,
難道就不能假設大家完全安全疏散離開了才爆炸嗎?
另外誰說疏散民眾就是叫民眾擠附近的街上?
舊 2014-08-02, 03:36 PM #454
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沒說過離線中  
goodpig
Master Member
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,169
引用:
作者沒說過
這是事後諸葛亮吧, 如果在事前, 你是現場最高負責人, 那你是在賭那些大樓爆炸後會不會倒下來嗎?
還有你為什麼要假設疏散的時候會爆炸,
難道就不能假設大家完全安全疏散離開了才爆炸嗎?
另外誰說疏散民眾就是叫民眾擠附近的街上?

所以包括你也是事後諸葛不是嗎?
__________________
「原本我以為從三島由紀夫以後,日本再也沒有天才,但這個叫YOSHIKI的男人和他的音樂打破了我原本所抱持的觀念。」
By XJAPAN YOSHIKI 時代
舊 2014-08-02, 03:38 PM #455
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goodpig現在在線上  
企Gre
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企Gre的大頭照
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 台北.台灣
文章: 156
高雄瓦斯爆炸最震撼的影片,爆破聲音100%真實,那影片找不到了耶!!

youtube 說版權註冊了!!
__________________
不知道為什麼來,沒有留下什麼..卻只帶走一些遺憾!
投資等於賭博??
舊 2014-08-02, 03:40 PM #456
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企Gre離線中  
0960
*停權中*
 

加入日期: Sep 2013
文章: 27
引用:
作者goodpig
所以包括你也是事後諸葛不是嗎?


其實大家也別爭了..

沒確定禍首前, 任何處置手段, 正確也只是運氣好而已..
不代表是正確的...

像疏散就是如此... 其實疏散與否是兩難..
因為那是住宅區, 沒有既定計畫, 絕對不可能有什麼效率.. 這不是荒郊野外..
眼睛可以看到所有人.. 也不是山地防土石流遷移, 哪裡住人你都知道...
不客氣地說, 給你"完全三小時", 也未必能把絕大多數人疏散開來..
而且這麼多人, 要到哪去? 想想氣爆後, 多久災民才有政府準備的暫時安置所?

以"後見之明"來說, 最有可能是你疏散到一半, 直接路上爆開, 死傷數倍於目前而已!
就像天佑此事沒在大白天發生.... 街上滿滿都是人....
沒有建築物屏蔽更危險! 如果還不能離開受災區的話...

現在來看, 當時消防隊採取的不過是"中策"手段, 最理想當然是盡可能把所有路面淨空..
找不到元兇前, 這種後果不是可以馬上想到的.. 如果他們知道..
那就不會讓自己也死傷慘重, 成為受害者了... 晚上要淨空6x6方公里的道路不是太難..
但必須得有正確的判斷才可能去下此決策... 而且同樣得跟時間賽跑...
舊 2014-08-02, 03:56 PM #457
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sp004697
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加入日期: Jun 2002
您的住址: 地球
文章: 215
高雄市政府一定會有管線圖,就算這些公司的管線是歸經濟部管的也是一樣。
因為不只管線施工要向市政府申請路權,其它管線單位也會向市政府請路權。
如果市政府沒有管線配置圖的話,怎麼可能直接核發路證給管線開挖單位呢?
管線單位歸各單位管這沒什麼問題,但高雄市政府若沒有地下管路分佈圖的話,
那就莫怪施工單位常挖到別家公司的管線了……
沒有市政府資料那也是失職。
台電現在地下管路都開始使用慣性定位來確認管路在地底的位置及走向
高雄市政府呢?
舊 2014-08-02, 04:14 PM #458
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sp004697離線中  
amain
Major Member
 
amain的大頭照
 

加入日期: Dec 2004
您的住址: amainlife
文章: 173
中油讓管給李長榮化工使用卻未通報 疑是釀成氣爆主因

http://www.nownews.com/n/2014/08/02/1351810



~~~
舊 2014-08-02, 04:20 PM #459
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amain離線中  
宅男不俗
Regular Member
 

加入日期: Mar 2012
文章: 54
我岳父以前是 台鋁 的員工
老婆大人說 爆炸現場有一大塊地
以前都是空地 還有螢火蟲呢
現在變成重災區 不但居民受害
現在輸油管線 居民不願接回去
這下高雄石化業者 不知道會變怎樣
棺猿們頭大了...
舊 2014-08-02, 05:03 PM #460
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宅男不俗離線中  


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