彰化萬人血清檢測報告突喊卡縣府證實：尊重專業

goodpig

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加入日期: Sep 2001

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文章: 2,174

引用:

作者fUMIsAN

+-15天是抓個大概，請原諒。
可以延伸出有傳染力的天數是27天的意思嗎？
有症狀：
所以假設在進臺灣的前幾天被傳染，
可能在隔離後期開始出現症狀。
現在的入境防疫抓得到。（沒問題）
無症狀：
這個表一樣可以適用嗎？
無症狀的患者在進臺灣的前幾天被傳染，
隔離14天後，有可能傳染別人嗎？！

對，就是發病前後27天是能培養出病毒的時間範圍

但是頭尾幾天能培養出來的數量少之又少，代表傳染力非常弱

無症狀隔離14天後依照該研究的結論是沒有傳染力的

2020-08-26, 02:36 PM #431

goodpig

Master Member

加入日期: Sep 2001

您的住址: 高雄

文章: 2,174

引用:

作者fUMIsAN

在感染到病發可能要13天的狀況下，
如果入境前在機場染病，
解除隔離的時候剛好是最容易傳染別人的時期不是嗎？
（無症狀的情況）

無症狀者的傳染力據研究比有症狀的少很多

因為沒有咳嗽、打噴嚏的症狀把病毒帶出身體

你說的假設狀況當然也有機會發生

所以為什麼指揮中心還是呼籲要在人多的地方戴口罩、勤洗手

就是為了這種極端的狀況如果發生，可以把傳染機會降到最低

而且你看我上一篇文引的那張圖表，其實從第10天後的病毒量已經非常非常低

2020-08-26, 02:57 PM #433

不笑的老Ｋ

Major Member

加入日期: Aug 2012

您的住址: 城管局

文章: 273

引用:

作者cdx

https://money.udn.com/money/story/5658/4811410?fbclid=IwAR3qr54dmyLnXqlB8uF5XbmiAv84vPyaPs4EizITDWk47NUKC39_lKGpGQY
又是輸出病例！菲籍女性自台灣返國確診新冠肺炎
2020-08-26…

　新聞拜託不要全文引用，你會害站大吃上版權官司。

引用:

作者fUMIsAN

…
他的影片就是陳建仁FB的內容，感染日期表加上確診和傳染力的說明。
沒有什麼新的東西啊？！…

　都說是重複講一次了啊！

引用:

作者fUMIsAN

…還有他最後面的10萬分之8是怎麼來的？…

　俺不知道他的起算點是什麼時候，不過根據觀光局的資料，今年迄今的出境數是 216.3 萬人次，快要是入境的兩倍。

引用:

作者fUMIsAN

…感染日期表是統計結果嗎？
有沒有例外？…

　影片裡講了啊，聊天室也有人問，英美的資料加上我們自己的。

　至於有沒有例外…，有！而且還很多，讓你猜猜是哪個國家的案例。
　然後我們這邊的的應對方式，就是把那邊回來的人加註記。

引用:

作者fUMIsAN

…把確診和有傳染力也分別定義下來…

　有沒有感染力要靠「病毒培養」來測定，你可以去查一下病毒培養所需要的時間、器材、環境，再來思考要不要花成本去做。

　俺可以跟你簡單結論：「這是一個上頭出張嘴，下頭跑斷腿的活。」

引用:

作者fUMIsAN

- 比方快篩+PCR陽性才是確診，單獨PCR陽性是確診
…
上面的錢、人、病房數問題應該可以很大程度的減緩。

　所以說你數學題做了一半，還剩一半。

　俺不知道你講的是哪一種情境，是現行標準呢？普篩呢？還是入境全篩？還有用這種標準到底要不要隔14天？還是雙陰性就放行？

　的確，快篩+PCR雙陽性可以大大減少偽陽性佔病房的數目，但是反過來說，已感染者被漏掉的機率也會大大增加。我們用最簡化、但可能不是很正確的例子來假設，如果現在有一萬人入境，盛行率為 1/100，PCR 正確率 99/100，快篩抗原檢測正確率 80/100(80趴很高了，大陸的快篩只有30趴)：

　感染者/入境數 = 100/10000
　感染者PCR陽性 = 99人
　感染者PCR陽性後，去做快篩是陰性的人數 = 19.8人…當成20個人好了

　這20個PCR陽性快篩陰性的感染者(這還是上帝視角，不包含入境健康人那邊的部份)，你要拿他們怎麼辦呢？

　整體上看起來，省了病房，但社區爆發的風險上升了，而且大漲20%。
　

__________________
「好！你們要王，我告訴你，如果你們要王，你們要知道，你要加稅、你要被欺負，因為王要用厚厚重稅來欺壓你們，你們不要我做王，我讓你們。你們選的王，不是合我心意的，你們受盡痛苦！」

此文章於 2020-08-26 03:58 PM 被不笑的老Ｋ編輯.

2020-08-26, 03:56 PM #434

fUMIsAN

*停權中*

加入日期: Oct 2016

文章: 0

引用:

作者不笑的老Ｋ

的確，快篩+PCR雙陽性可以大大減少偽陽性佔病房的數目，但是反過來說，已感染者被漏掉的機率也會大大增加。我們用最簡化、但可能不是很正確的例子來假設，如果現在有一萬人入境，盛行率為 1/100，PCR 正確率 99/100，快篩抗原檢測正確率 80/100(80趴很高了，大陸的快篩只有30趴)：

　感染者/入境數 = 100/10000
　感染者PCR陽性 = 99人
　感染者PCR陽性後，去做快篩是陰性的人數 = 19.8人…當成20個人好了

　這20個PCR陽性快篩陰性的感染者(這還是上帝視角，不包含入境健康人那邊的部份)，你要拿他們怎麼辦呢？

　整體上看起來，省了病房，但社區爆發的風險上升了，而且大漲20%。...

對入境者，有症狀的，就照現在的方式不需要做變動。
其他剩下的在隔離快結束前用快篩篩個一兩次，結果是陽性再做PCR檢測。

另外，入境者來自不同地方，盛行率會有意義嗎？

2020-08-26, 04:22 PM #435

麵疙瘩

*停權中*

加入日期: Jul 2015

文章: 14

引用:

作者不笑的老Ｋ

　新聞拜託不要全文引用，你會害站大吃上版權官司。

　都說是重複講一次了啊！

　俺不知道他的起算點是什麼時候，不過根據觀光局的資料，今年迄今的出境數是 216.3 萬人次，快要是入境的兩倍。

　影片裡講了啊，聊天室也有人問，英美的資料加上我們自己的。

　至於有沒有例外…，有！而且還很多，讓你猜猜是哪個國家的案例。
　然後我們這邊的的應對方式，就是把那邊回來的人加註記。

　有沒有感染力要靠「病毒培養」來測定，你可以去查一下病毒培養所需要的時間、器材、環境，再來思考要不要花成本去做。

　俺可以跟你簡單結論：「這是一個上頭出張嘴，下頭跑斷腿的活。」

　所以說你數學題做了一半，還剩一半。

　俺不知道你講的是哪一種情境，是現行標準呢？普篩呢？還是入境全篩？還有用這種標準到底要不要隔14天？還是雙陰性就放行？

　的確，快篩+PCR雙...

然後有人又回到兩者取任一陽性的最大覆蓋率的論點開始討論
讓疏漏的機率變低

又回到偽陰性淹沒台灣防疫體系的問題

2020-08-26, 04:26 PM #436

不笑的老Ｋ

Major Member

加入日期: Aug 2012

您的住址: 城管局

文章: 273

引用:

作者fUMIsAN

對入境者，有症狀的，就照現在的方式不需要做變動。
其他剩下的在隔離快結束前用快篩篩個一兩次，結果是陽性再做PCR檢測。

　所以你的問題其實是「隔離14天後真的沒有感染力？」

　解這個問題的正確做法，應該是去研究那張病毒週期圖的正確率，而不是推翻現行經驗法則來重新試誤。

　當然啦！錢很多的話，是可以當成學術研究做一做，只是別忘了去 IRB 報備。

引用:

作者fUMIsAN

另外，入境者來自不同地方，盛行率會有意義嗎？

　不假設一個盛行率，這題目就做不下去了，對吧？

　不過有一點是可以確定的，目前的快篩只在抗體檢測上比較有意義，也就是看看社區有沒有群體免疫(痾)。拿它驗病毒，等於拿命來拼。

引用:

作者麵疙瘩

…
又回到偽陰性淹沒台灣防疫體系的問題

　(攤手)

此文章於 2020-08-26 04:36 PM 被不笑的老Ｋ編輯.

2020-08-26, 04:35 PM #438

不笑的老Ｋ

Major Member

加入日期: Aug 2012

您的住址: 城管局

文章: 273

引用:

作者fUMIsAN

的確，結果還是要有高靈敏度和特異度的快篩試劑。
如果用大於一次的快篩陽性來作爲進行無症狀旅客PCR篩檢的標準呢？

　這是一道數學題，來！計算機！(給)

2020-08-26, 04:42 PM #440