PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 其他群組 > 七嘴八舌異言堂
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
travailen
Silent Member
 

加入日期: Aug 2012
您的住址: 新北市
文章: 0
引用:
作者xx123
您的文讓我反思了幾回 ~ 在無任何現實應用 . 純粹的數學環境中
數學算式可否不經個人邏輯 . 單憑數學自身的規則獲得式子編排的合理性 ??
如果可獲取的話 . 12x8 抑或 8x12 . 將沒有任何式子編排問題

99乘法表就是這麼誕生的 ........
這讓我想到電腦運算 <= 它不具邏輯能力 . 卻能展示數學 . 為算而算

對於這個問題,首先想到的就是歌德爾不完備定理
其實有另一個問題更有趣,是否有一套人工智慧可以了解它自己在想些什麼?如果可以,
它又是依據什麼規則或原理?
撇開這些讓腦袋打結的問題不談,電腦運算是使用邏輯閘來實現算術的。
     
      
__________________
舊 2015-11-01, 01:25 AM #421
回應時引用此文章
travailen離線中  
esp002
Major Member
 
esp002的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
文章: 229
原題目是一打鉛筆12枝,每枝8元所以得出12x8的算式
難道不許想成每枝8元的鉛筆,有12枝,所以得出8X12的算式?
這腦袋僵化到什麼程度了?
 
舊 2015-11-01, 06:10 AM #422
回應時引用此文章
esp002離線中  
b4283
Regular Member
 
b4283的大頭照
 

加入日期: Jan 2004
文章: 83
舊 2015-11-01, 07:11 PM #423
回應時引用此文章
b4283離線中  
Mickey3456
Silent Member
 
Mickey3456的大頭照
 

加入日期: Jun 2013
文章: 0
引用:
作者oversky.
數學不應該出了國就定義不同。
不知有沒有歷史學家可以研究一下為什麼不同地方會有不同的定義。
不同的定義使用比例各佔幾成?
是怎麼分佈的?


的確,數學不應該出了國就定義不同。我非常贊成這句話!

423樓的網友給了一個連結.這是國外的一個測驗, 一個學生解答了5x3=15, 是正確答案,卻被扣了一分.
其理由是, 這個學生在運算式中寫了5x3: 5+5+5=15, 而老師認為5x3應該是3+3+3+3+3=15. 觀念不正確, 扣一分.
有趣吧, 在國外5x3=3+3+3+3+3. 而在國內8x12=8+8+8+8+8+8+8+8+8+8+8+8.

簡單來說, 國外把倍數放前面, 而國內把倍數放後面. 而我國小老師採自由開放主義, 隨我們放哪都可以.

那到底倍數放前面正確, 還是放後面正確? 老實說, 我也不知道.
但我讀理工, 一路到研究所. 唸了這麼多年的數學,總是有一些想法. 以下是我個人的想法, 錯了也別見怪.

按照正常的邏輯, 的確將倍數放在後面是非常直觀, 非常合乎常理的. 這也讓我們在教育小孩時, 比較能讓小孩了解.
但是只要開始進入純數學的領域, 你會發現在公式的敘述中, 常數(若常數剛好為整數時就成為倍數了)都是放在前面的.

舉一個簡單的例子.比如說:

(a+b)^2=(a+b)x(a+b)=axa + axb + bxa + bxb,

接下來, 使用交換率

axa + axb + bxa + bxb = axa + axb + axb + bxb

接下來會把"x"省略

axa + axb + axb + bxb = a^2 + 2ab + b^2

所以 : (a+b)^2 = a^2 + 2ab + b^2, 我看過的書都是這樣寫. "2"是常數, 放在ab的前面.

我還沒看過(a+b)^2 = a^2 + ab2 + b^2, 你可以說, (a+b)^2 = a^2 + axbx2 + b^2, 這沒問題.

但只要省略乘號, 它必然是(a+b)^2 = a^2 + 2ab + b^2, 而不是(a+b)^2 = a^2 + ab2 + b^2.

而在純數學的領域中, 絕大部分的式子中都會省略乘號. 所以常數都是放在前面的.

國外小學的教法, 是比較傾向純數學的方式. 而國內比較傾向一般人直觀的思考方式.

何者為優? 其實各有利弊.

國內的方式, 讓小孩可以比較快進入狀況, 但碰到較高等的純數學, 可能會產生卡卡的情形.
畢竟從小養成的邏輯思考模式, 一夕之間要翻轉過來, 有時也不是那麼容易的事.

國外的方式, 會在一開始讓小孩有點摸不著頭緒的感覺. 有時會影響小孩的學習.
但這種方式才是與日後學習一致的邏輯思考模式.

其實國內外教育學者都想要讓小孩能夠學習得更好, 但方法卻各有不同. 只要知道了前因後果. 有的時候, 也就不要那麼執著了.
舊 2015-11-01, 11:39 PM #424
回應時引用此文章
Mickey3456離線中  
Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
數學的定義出了國就不一樣……XD

Mickey網友說的很好,近代數學曾經歷重建基礎的大變動,如果非得將倍數依一定規則排列的話……我個人覺得老外的定義比較有道理(我也是理學院出身)。
---
我們的教綱是哪個天才寫的啊……還故意寫的跟別人不一樣,真有義和團的風格……
__________________
簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧!
舊 2015-11-02, 09:11 AM #425
回應時引用此文章
Crazynut離線中  
oversky.
Junior Member
 

加入日期: Feb 2013
文章: 771
引用:
作者Crazynut
數學的定義出了國就不一樣……XD

Mickey網友說的很好,近代數學曾經歷重建基礎的大變動,如果非得將倍數依一定規則排列的話……我個人覺得老外的定義比較有道理(我也是理學院出身)。
---
我們的教綱是哪個天才寫的啊……還故意寫的跟別人不一樣,真有義和團的風格……

引用:
作者b4283
https://medium.com/i-math/why-5-x-3-5-5-5-was-marked-wrong-b34607a5b74c


下面的回覆有提到,
西班牙、俄羅斯、義大利、日本都是倍數放在後面,
和台灣一樣。

此文章於 2015-11-02 09:24 AM 被 oversky. 編輯.
舊 2015-11-02, 09:18 AM #426
回應時引用此文章
oversky.離線中  
bebo1210
Senior Member
 
bebo1210的大頭照
 

加入日期: May 2002
您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 1,069
我想知道3X8000的話,你會寫8000+8000+8000還是3+3+3+3…到8000個?
高斯小時候上數學課,老師出題:1+2+3…+100=?
高斯一下子就算完了,老師會說:「你不按我的教法算,零分」嗎?
舊 2015-11-02, 10:43 AM #427
回應時引用此文章
bebo1210離線中  
Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
好吧,我認錯。連結很多,我也沒有一一讀完。

科學-美國人寫的很累贅,我沒耐心去讀完它的重點何在。

Business Insider寫的簡單易懂,基本上我也很贊同:

This is bad math

This is NOT a Common Core standard

This has nothing to do with higher-order math

其實原先我一直不太想參予討論--因為我覺得它根本不值得討論。有人提到矩陣,我個人認為,那就將不可交換的A cross B≠B cross A留到矩陣課程再來上吧。

我沒理解錯的話,矩陣通常對應於一些物理現象,例如電與磁(當然也有其他對應),而這些物理現象是有方向性的。當然不可逆序。

然而單純的數學表示”3乘5”,它在純數學領域裡可以對應"也可以不對應"任何物理現象,不見得一定要讓它”不可逆序”也。

排成方塊更是可笑(它是偷偷置換了矩陣觀念),row跟column其實都是人為定義,在不對應物理現象時row跟column當然是可以互換的,例如統計圖表的橫軸跟直軸,雖然有慣例但從來沒有硬性規定,只要能表達你的意念你愛怎麼畫就怎麼畫。三排五行的鉛筆跟五排三行的鉛筆當然總數都是十五支,我不知道在「鉛筆總數」上它能有什麼不同,真是個蠢問題。
__________________
簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧!
舊 2015-11-02, 10:43 AM #428
回應時引用此文章
Crazynut離線中  
welive-2
*停權中*
 

加入日期: Jun 2015
文章: 58
問題越愚蠢,越要強調

因為上面的統治者要的是愚民
舊 2015-11-02, 11:44 AM #429
回應時引用此文章
welive-2離線中  
jeffjclen1
New Member
 
jeffjclen1的大頭照
 

加入日期: Apr 2007
您的住址: 正妹出現率高的位置之集合
文章: 5
糟了 是世界奇觀
阿...不
是有人被各國的多元文化洗臉
不敢發言了嗎
真可惜
__________________
當我呼喊愛情時 她悄悄從我身邊溜走
而當我被愛情叫喚時
我已不知什麼是愛情

或許是我心中已沒有愛情
舊 2015-11-02, 12:17 PM #430
回應時引用此文章
jeffjclen1離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是09:13 AM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。