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hsingchu
Power Member
 
hsingchu的大頭照
 

加入日期: Apr 2003
您的住址: 亞太淫運中心
文章: 587
引用:
作者FIREFALCON
相關的關鍵詞是"延遲享樂".
原来是说棉花糖,还以为是......啊...............嘶
     
      
舊 2013-02-19, 10:56 AM #411
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hsingchu離線中  
rainwens
Advance Member
 

加入日期: Jan 2013
文章: 418
引用:
作者sclee
真心不真心 你認知的真心不是他們所想的 歷任美國總統都自稱是基督徒 可是他們都是滿手血腥 是否自己相信自己的行為出於正義 自己相信自己做錯任何事 真心去懺悔 最終仍然上天堂

教義定義最嚴格的是 不管你一生多行正道 不信主一切免談

這部份倒不用擔心,是否能上天堂最終是由上帝決定,不是自認可以上就一定上
有的人學佛也是這樣,修了一輩子,仍執著於某些偏見
宗教或哲學常常會發生這種事,花了大半生去學習,實際上卻一直在原地打轉

至於您後面所說的"不管一生多行正道,不信主一切免談"
某些人對教義的詮釋是這樣,但並非每個人都是如此詮釋,
至少我個人不是........
 
舊 2013-02-19, 11:07 AM #412
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rainwens離線中  
FIREFALCON
Power Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者hsingchu
原来是说棉花糖,还以为是......啊...............嘶

基本上也是啦..., 交往過程中越快發生性關係的交往, 交往的時間也越短暫...
舊 2013-02-19, 11:07 AM #413
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FIREFALCON離線中  
sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,723
引用:
作者rainwens
這部份倒不用擔心,是否能上天堂最終是由上帝決定,不是自認可以上就一定上
有的人學佛也是這樣,修了一輩子,仍執著於某些偏見
宗教或哲學常常會發生這種事,花了大半生去學習,實際上卻一直在原地打轉

至於您後面所說的"不管一生多行正道,不信主一切免談"
某些人對教義的詮釋是這樣,但並非每個人都是如此詮釋,
至少我個人不是........

不是某些人的詮釋 從二十多年以來 去過不少教會參加過他們的活動 認識的基督徒 答案都是一樣

似乎你還是看不懂我的意思 舉陳進興的例子 是要說明這個宗教對賞罰分明很有問題 他一生作奸犯科 殺人如麻 假設他生前真的誠心懺悔 他死後審判仍會得到赦免上天堂

反而閣下因為沒有相信 也許一生行善 你將來死後面對審判仍然有罪下地獄去 不要懷疑這就是他們的教義 建議你多去參加他們的活動 問問牧師是否如此

當然人的心性難測 我們很難知道怎樣的信法是神能接受 不過很有趣 版上一直在辯的哪位信徒曾經留言說"他不想賭一把" 還叫我安心上路 語言之刻薄真讓人稱奇 他的意思是信主得永生 不信的話萬一死後真有主這一局他輸不起 有人是基於這種心態相信的反正多元社會無可厚非 如果真有上帝 信仰他是為了要上天堂 神是否認同這種信徒?

PS:我是不會擔心 根本不相信有上帝的存在 只是多年來稍有研究以及跟信徒接觸了解聖經上諸多矛盾和不合常理的事 每次希望有人能拿出一點新的論據來反駁 總是令人失望

此文章於 2013-02-19 11:42 AM 被 sclee 編輯.
舊 2013-02-19, 11:37 AM #414
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sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,723
引用:
作者cwz1116
某些基督徒的狡辯功夫一流
但是唬不了我

正解

套用法官的用語"純屬狡辯 不足採信"

此文章於 2013-02-19 11:53 AM 被 sclee 編輯.
舊 2013-02-19, 11:51 AM #415
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sclee離線中  
公不
*停權中*
 

加入日期: Dec 2010
文章: 341
sclee兄說的例子

就是我在疑惑的
引用:
作者sclee
......

似乎你還是看不懂我的意思 舉陳進興的例子 是要說明這個宗教對賞罰分明很有問題 他一生作奸犯科 殺人如麻 假設他生前真的誠心懺悔 他死後審判仍會得到赦免上天堂......

因為大多數教徒較為{嚴謹}的想法是
引用:
作者cesarlin
您還是不了解我的意思,懺悔不是就嘴巴上講懺悔就好了,要是沒有改過沒有真心認錯做個好基督徒(遵守教義)的話,還是不能上天堂的,至少我去過的教會,團契都是這樣的教導,受洗跟懺悔都只是最基本的地圖,到不到的了天堂還是要看個人的行為。

如果是像您講得這樣,那我每個人都死了之後,在彼得面前受神審判時再信神就好了,根本不會有人要去教堂信他們的教的。

我個人對基督徒,天主教徒的認知是,如果他們沒有至少每個禮拜上教堂,都不算是基督教徒,受洗不受洗並不代表什麼。

就算最後真的信仰&誠心懺悔悔改.問題是

1.如同陳進興.人都強姦&殺了.結果只要當下最誠心懺悔悔改---->上天堂

2. 如同一堆產生Girl easy的狀況 .

結果只要當下最誠心懺悔&往後成為好丈夫---->上天堂

3. 請問對 被殺的人&對另一方產生的不好影響(可能Girl心態放蕩了?!)&棄嬰..等

誰去負責?

4. ok.可能教徒會說這樣太執著於人世間的是非債務報償等.但基本是非對錯的依循標地

不就是從此展現出來的?別跟我說最近100年的態度.至少10-19世紀.西方同樣不能接受

吧?

況且如同FIREFALCON兄自己說的http://goo.gl/ozzH6

比起基督教還傳統一點的天主教都還禁止墮胎

甚至內裡是基督國家的-US.此次大選還為墮胎話題爭吵

在此就拿女權&墮胎來當例子好了.可以wiki與找經書一下

就可以發現西方教派對於女性同樣是重男輕女.甚至導致女性被性侵的.

而如果支持墮胎.這就觸犯的戒法.更別說公開支持墮胎.還可以上天堂?

另外以FIREFALCON兄這篇http://goo.gl/hSx6C

這就回到我最初的提問 [新約 舊約 ?]

也因為耶穌的下來體驗人生{假設耶穌真的是上帝之子.真的被派下來體驗的}

所以讓耶穌更貼近人的生活.這也讓{新約}比較殺戮感沒有那麼重?!

{舊約}中雖然上帝造了人.可是真有{感同身受}?

是的.可能每次毀滅時都保留一點人種.來展現上帝的愛.但相比起來是否高高在上?

此外.上帝是全能的前提下.因此全能憐憫的派兒子下來.{經歷}後{捨身}為人贖罪.

所以人有一個最好的榜樣---耶穌

那神自己是全能的.怎麼無法分身下來直接做給人看?

所以神無法分身?所以神怕麻煩?所以神下來後.也會遺忘一些事情?
舊 2013-02-19, 12:17 PM #416
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sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,723
引用:
作者vircgd
  所以聖經中所謂的原罪那一段,情況可以比喻成這樣:
一個幼兒的父親讓世界上最奸詐的人能夠自由出入自己的家,
並且特地買了一根不能吃的棒棒糖放在幼兒隨手可得的地方,
結果世界最奸詐的人哄騙幼兒,讓幼兒去吃七彩絢爛光彩奪目,
並且超好吃但不准吃的聰明棒棒糖,然後幼兒的父親怪罪幼兒,
並且降罪給幼兒的所有後代。

  如果有人覺得上面這一段很合理,那我只能無言以對了。

對非信徒來說 聖經太多故事不合常理
我們的感覺是作者創造的神處處顯示出他的人格化 怎麼看都像希臘神話的神以及古時代的暴君喜怒無常 天威難測
偷吃禁果的懲罰竟然成為人類永遠的痛

該隱幹掉兄弟的故事同樣離奇 因為神的偏好亞伯獻的祭品 該隱因此遷怒於亞伯 神看出來了勸導無效 成為人類史上第一宗家庭殺兄弟的悲劇 該隱不知悔改事後還對神撒謊

該隱得到的懲罰是放逐 神為了保護他不被追殺還給了他一個印記

該隱的老爸是在無知的情況下吃了禁果 他自己幹掉兄弟時已有是非之心 殺人前�**棷ˋ藿L他

兩者犯的錯得到的結果大不相同 亞伯就這樣犧牲掉 這個故事又是無言以對
舊 2013-02-19, 12:36 PM #417
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sclee離線中  
rainwens
Advance Member
 

加入日期: Jan 2013
文章: 418
引用:
作者sclee
不是某些人的詮釋 從二十多年以來 去過不少教會參加過他們的活動 認識的基督徒 答案都是一樣

似乎你還是看不懂我的意思 舉陳進興的例子 是要說明這個宗教對賞罰分明很有問題 他一生作奸犯科 殺人如麻 假設他生前真的誠心懺悔 他死後審判仍會得到赦免上天堂

反而閣下因為沒有相信 也許一生行善 你將來死後面對審判仍然有罪下地獄去 不要懷疑這就是他們的教義 建議你多去參加他們的活動 問問牧師是否如此

當然人的心性難測 我們很難知道怎樣的信法是神能接受 不過很有趣 版上一直在辯的哪位信徒曾經留言說"他不想賭一把" 還叫我安心上路 語言之刻薄真讓人稱奇 他的意思是信主得永生 不信的話萬一死後真有主這一局他輸不起 有人是基於這種心態相信的反正多元社會無可厚非 如果真有上帝 信仰他是為了要上天堂 神是否認同這種信徒?

PS:我是不會擔心 根本不相信有上帝的存在 只是多年來稍有研究以及跟信徒接觸了解聖經上諸多矛盾和不合常理的事 每次希望有人能拿出一點新的論據來反駁 總是令人失望

即便是多數教徒的想法也不見得就是上帝的本意,這種事本就是各自表述,
這也算是自由意志的一部份......
耶穌也是因為有別於傳統猶太教對教義的詮釋,才成為基督。

宗教與人生觀有百百種,我個人也只能尊重,並找尋最適合自己的

引用:
作者公不
sclee兄說的例子

就是我在疑惑的

就算最後真的信仰&誠心懺悔悔改.問題是

1.如同陳進興.人都強姦&殺了.結果只要當下最誠心懺悔悔改---->上天堂

2. 如同一堆產生Girl easy的狀況 .

結果只要當下最誠心懺悔&往後成為好丈夫---->上天堂

3. 請問對 被殺的人&對另一方產生的不好影響(可能Girl心態放蕩了?!)&棄嬰..等

誰去負責?

4. ok.可能教徒會說這樣太執著於人世間的是非債務報償等.但基本是非對錯的依循標地

不就是從此展現出來的?別跟我說最近100年的態度.至少10-19世紀.西方同樣不能接受

吧?

其餘恕刪~

真正悔悟的人,會因為自身過往的罪孽而萬分悔恨,
並願意盡一切力量來彌補過錯,即便上刀山下油鍋也無怨,
基本上是不會想到是否能上天堂這種事,這並未背離我們所追求的正義。

這跟佛教成佛的概念有點異曲同工,越是執著於成佛,越是成不了佛;
同樣的,老是想著要上天堂的人,是不可能達到誠心懺悔的境界的。

要別人接受自己道歉的人,都不是真心道歉的.....
舊 2013-02-19, 01:20 PM #418
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rainwens離線中  
公不
*停權中*
 

加入日期: Dec 2010
文章: 341
引用:
作者rainwens
.....
宗教與人生觀有百百種,我個人也只能尊重,並找尋最適合自己的
真正悔悟的人,會因為自身過往的罪孽而萬分悔恨,
並願意盡一切力量來彌補過錯,即便上刀山下油鍋也無怨,......


這個就是搞笑的地方

2戰的國家就可以證明

目前看來德國是真心道歉

但轉個歷史來說---殖民與帝國主義國家

西方國家還是沒很願意承認當時的錯誤?!

單從最近1X年的例子就知道

基督為體的US

其國民從沒認真的去思考

為何回教世界反美嚴重

進而產生聖戰的911

反而越自己宣揚的自由平等繼續去引發爭端

甚至復仇

相對起上帝

個人真的覺得耶穌比較貼近生活

比較弔詭的是

全能的唯一上帝

有著類似人性的情緒

其他宗教無論是

希臘諸神&埃及古神&東方宗教(道佛)

可以發現全部都沒說自己是[全能]

所以可以理解發現其中貼近人性的地方

就算佛教說[放下屠刀立地成佛]

卻也沒說 過去所造諸惡業今皆消滅

只說 [業力不可思議 果報不可思議]
舊 2013-02-19, 02:04 PM #419
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sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,723
引用:
作者rainwens
即便是多數教徒的想法也不見得就是上帝的本意,這種事本就是各自表述,
這也算是自由意志的一部份......
耶穌也是因為有別於傳統猶太教對教義的詮釋,才成為基督。

宗教與人生觀有百百種,我個人也只能尊重,並找尋最適合自己的

這的確是上帝的本意 他們的依據都是來自聖經 (聖經是神默許寫的 內容不能質疑)
下面說得很清楚得永生就是上天堂 一定要信主這是唯一得永生之道

約翰福音17章3節 對永生更下了很清楚的定義,那裡說:「認識你獨一的真神,並且認識神所差來的耶穌基督,就是永生。」

約翰福音1章18節說:「從來沒有人看見神,只有在父懷裡的獨生子將祂表明出來。」耶穌基督自己也宣稱說:「我是道路、真理、生命,若不藉著我沒有人能到父那裡去。」
舊 2013-02-19, 02:52 PM #420
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