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aaaa88
Junior Member
 

加入日期: Mar 2012
文章: 733
引用:
作者A級黑豬肉
所以我一直不懂你們為什麼這麼的支持歐盟開的藥單... ... 你們是真的這麼希望希臘繼續死在那邊就是了?

現在是希臘自己賴著不走吧???(拖了好幾個月,不早一點放棄,現在又...) 不是鄉民能決定或支持什藥單吧.......
希臘它目前還是有權利選擇不借款吧! 甚至它根本就不要再這星期期限內提案第三次借款請求不就得了........

你在說希臘傻到提出第三次貸款得罪國內人民又讓歐盟國耍??
(不過民調是80%以上的人民希望待在歐元區,但的確很多年輕人說奇普拉斯背叛了他們)


---------------

昨天會議就有傳出德國有提議兩條路給希臘走...
1.希臘國將有財產50bn信託,確保借款債權,

2.希臘"暫時"退出歐元區(但仍在歐盟區),自行重整債務,5年後再重返歐元區....

但已遭希臘拒絕接受此提議...

這要求網路上就一堆人批德國簡直是恢復納粹時期作為,這不應是歐盟區會員國所能做的事情.......我們是歐盟大家庭呀!!!




---------

昨天芬蘭已表態拒絕任何借款給希臘....

不過歐盟議會可以將貸款會議提升為緊急事件,只要85%同意即可...
芬蘭的投票權不多...
義大利說今天會進場投票,為了歐元區,想辦法看看是否能幫忙達成協議...

法國一直以來(會議前就這樣)就說希望希臘能留在歐元區...



http://www.bbc.com/news/live/world-europe-33491952
     
      
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此文章於 2015-07-12 02:58 PM 被 aaaa88 編輯.
舊 2015-07-12, 02:54 PM #411
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aaaa88離線中  
沒說過
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 409
引用:
作者FreeStorm
這串文章意見分歧的原因,很大一部分是「對希臘有沒有信心」...
我是屬於對希臘沒信心的那一方....XD

說真的啦,也不用把我們都當成希望希臘去死的一方,
我個人是認為,真金白銀都是歐盟再出的啊,所以比較傾向歐盟,如此而已。

另外,我再假設一點,很多人同情希臘,有一部分原因是因為把希臘投射到台灣自身,不知是否正確?


其實大家的意見也大致相同的
只是有人不斷散播提出歐盟是邪惡軸心的論調
本來歐盟就是低息借錢給希臘, 但現在說的像歐盟在放高利貸一樣
而且現在歐盟更是要逼迫希臘賣妻女來還債
再說下去, 可能這就是猶太人想統治世界陰毛的一部份
其實明眼人一看就知道齊普拉斯根本就沒辦法,
有辦法的話, 就應該在公投時利用當時熱血的民氣, 捆綁大刀闊斧的改革方案一起出籠, 也給自己和人民許下一個期限, 不成功便成仁, 從而迫使國內既得利益者/集團作出某程度的讓步, 希臘一般市民的生活其實只能算是悠閒, 真正爽歪歪的還是大集團和富人, 現在民氣過後, 惡果漸現, 人民生活開始變得艱苦, 還要再和市民談什麼的節約改革, 根本是連門都沒有
 
舊 2015-07-12, 04:26 PM #412
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沒說過離線中  
2011新的世紀
Regular Member
 

加入日期: Jan 2011
文章: 64
我看節目的報導,最近的情況發展好像是
1、IMF, EU與希臘的會談遲無進展,所以要求希至少拿出一個可討論的方案
2、齊普拉斯草擬一份記劃去與IMF, EU討論。但是被批為完全不可行。大力的加稅(例如營業稅調高到30%,與會的認為這只會造成情況更惡化),並且完全沒有改革的部份。
3、烏籠公投: 提出要公投之後,EU就表示這個方案沒有可行性。但是希臘還是公投了,對這個EU認為沒有可行性的方案進行了公投。
.齊普拉斯是希臘極左派,反撙節也被認為是他選上的原因,所以他一定不會提年金改革的部份,否則他勢必要下台。
.希臘目前有達到收入差不多等於支出的財政,但是若加上負責償還本金及利息的部份,則預計永遠也沒辦法還清。所以有人就不相信EU這種做法有辦法解決希臘問題。

一邊主要訴求要債務減記,一邊希望看到改革的部份。似乎沒有交集。看今天的報導,齊普拉斯最新的提案好像有提到年金改革的部份,但是包含德國在內的幾個國家已經不願意再相信了,認為希臘只是再玩一次先拿到錢再說的戲碼。
舊 2015-07-12, 05:49 PM #413
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2011新的世紀離線中  
小肥羊
Regular Member
 

加入日期: Feb 2013
您的住址: Republic of Chunghwa (ROC)
文章: 84
我看還是學滿清末年,把海關交給歐盟管比較實際,順便把稅務局也一起託管算了。分期以後,把該還的本金+利息先給債務人,剩下再給希臘,說不定還比希臘自己收的還要多。

希臘觀光財如果能有效收稅,要還應該不是大問題。
__________________
小肥羊是提醒自己在台灣不要被無良商人當肥羊宰。
騙創投的訣竅不在你的企劃多漂亮,在你能不能騙進第一個大咖投你,只要有一個頂峰大咖投你,其他創投就會無腦搶了。而頂峰大咖真的那麼聰明睿智眼光準確嗎?才怪,他是靠一個成功的投資抵掉二十個看走眼的失敗而已。
舊 2015-07-12, 05:59 PM #414
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小肥羊現在在線上  
2011新的世紀
Regular Member
 

加入日期: Jan 2011
文章: 64
引用:
作者小肥羊
我看還是學滿清末年,把海關交給歐盟管比較實際,順便把稅務局也一起託管算了。分期以後,把該還的本金+利息先給債務人,剩下再給希臘,說不定還比希臘自己收的還要多。

希臘觀光財如果能有效收稅,要還應該不是大問題。


嗯,看節目時也常常提到,希臘公認的最大問題是逃漏稅太嚴重,並且已經造成人力支援外流很嚴重的情況了。
但是這不一致的年金政策也是很大的問題,非公職人員不干心繳交稅金去養公職人員。

此文章於 2015-07-12 06:10 PM 被 2011新的世紀 編輯.
舊 2015-07-12, 06:05 PM #415
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2011新的世紀離線中  
runsun13
Amateur Member
 

加入日期: May 2013
文章: 33
引用:
作者2011新的世紀
嗯,看節目時也常常提到,希臘公認的最大問題是逃漏稅太嚴重,並且已經造成人力支援外流很嚴重的情況了。


希臘大部份的國庫支出是用在公務人員方面,然而連相關公務機關連收稅的成效都不達標,其它的公部門效率可想而知,希臘整個政府體系爛成這樣不是沒有理由(更有許多不用做事的黑機關,整體總冗員數量之多,是超乎很多人的想像之外。)。

我國在某方面來說,也是朝希臘方向邁進,公務人員的薪資和福利不斷的被加碼(連人員編制數量也越來越多,連實行縮、減人員編制都能越改人數反而越多這種笑話般的戲碼,更別說是利用很多編制外的約聘僱人員來做事這點。),同時也沒有適當的究責和退場機制~~最後政府整個體系也是會朝越來越爛方向邁進

此文章於 2015-07-12 06:22 PM 被 runsun13 編輯.
舊 2015-07-12, 06:16 PM #416
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runsun13離線中  
aaaa88
Junior Member
 

加入日期: Mar 2012
文章: 733
引用:
作者小肥羊
我看還是學滿清末年,把海關交給歐盟管比較實際,順便把稅務局也一起託管算了。分期以後,把該還的本金+利息先給債務人,剩下再給希臘,說不定還比希臘自己收的還要多。

希臘觀光財如果能有效收稅,要還應該不是大問題。

有關希臘逃漏稅......BBC這裡也有探討...
將近90%逃漏稅???

Did Greeks fail to pay 89.5% of taxes?
http://www.bbc.com/news/magazine-33479946






-------------------------------

感覺歐元官方單位可能也早預設立場.......就是要談出結果來(結果一定是要他預想的???),然後才要表決???? --->如果都是這種態度,難怪會被看破手腳,被吃的死死的!!

可以不要再拖戲了嗎???
剛剛看到的...
Greece debt crisis: EU summit cancelled as talks continue
http://www.bbc.com/news/world-europe-33497353

A summit of all European Union members planned for Sunday has been cancelled as "very difficult" talks over a third bailout deal for Greece continue.
Eurozone finance ministers adjourned the talks last night and they have now resumed.
European Council president Donald Tusk said a meeting of Eurogroup leaders would go ahead at 14:00GMT and "last until we conclude talks on Greece".
Without a deal, it is feared Greece could crash out of the euro.
The BBC's Jonny Dymond in Brussels says that rarely have EU meetings been cancelled at such short notice and with such a terse announcement.
Marathon talks on Saturday had ended without agreement and Eurogroup leader Jeroen Dijsselbloem described negotiations as "very difficult".
"We have had an in-depth discussion of the Greek proposals, the issue of credibility and trust was discussed and also of course financial issues involved, but we haven't concluded our discussions," Mr Dijsselbloem, who heads the Eurogroup of finance ministers, told reporters.
"It is still very difficult but work is in progress."
舊 2015-07-12, 06:19 PM #417
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aaaa88離線中  
blair
Elite Member
 
blair的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
奇普拉斯用公投搞了歐盟,
就算歐盟沒叫他先把自己的提案拿去過公投再來談
基本上現在的態度也已經不相信奇普拉斯了
這已經無關數字問題,
而是誠信問題
__________________
~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~
舊 2015-07-12, 06:23 PM #418
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blair離線中  
=風=
Golden Member
 
=風=的大頭照
 

加入日期: Nov 2003
您的住址: 銀河-太陽系-地球-亞洲-中華民國
文章: 2,579
引用:
作者aaaa88
有關希臘逃漏稅......BBC這裡也有探討...
將近90%逃漏稅???

Did Greeks fail to pay 89.5% of taxes?
http://www.bbc.com/news/magazine-33479946






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感覺歐元官方單位可能也早預設立場.......就是要談出結果來(結果一定是要他預想的???),然後才要表決???? --->如果都是這種態度,難怪會被看破手腳,被吃的死死的!!

可以不要再拖戲了嗎???
剛剛看到的...
Greece debt crisis: EU summit cancelled as talks continue
http://www.bbc.com/news/world-europe-33497353

A summit of all European Union members planned for Sunday has been cancelled as "very difficult" talks over a third bailout deal for Greece continue.
Eurozone finance ministers adjourned the talks last night and they have now ...

將近90%逃漏稅
到底是避稅還是逃漏稅
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舊 2015-07-12, 08:48 PM #419
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=風=離線中  
Highlander
Regular Member
 

加入日期: Dec 2001
文章: 69
希臘其實應該要恢復之前的貨幣才能浴火重生
貨幣適當貶值不但刺激經濟也是一種課地下經濟稅的方式

可是希臘倒債發行貨幣讓它貶值的話
首當其衝的就是公務人員 …
舊 2015-07-12, 09:26 PM #420
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Highlander離線中  


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