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dreamlay
Major Member
 

加入日期: May 2010
文章: 130
嗯… 高雄從來沒被其他顏色執政過
     
      
舊 2014-08-02, 12:54 AM #401
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dreamlay離線中  
octapult
Junior Member
 
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加入日期: Aug 2005
您的住址: 木葉忍者村
文章: 735
爆炸區域在二、三十年前都是沒甚麼房子的,即使是三多一路也一樣
後來不知怎麼的就漸漸發展成人口密集區
 
舊 2014-08-02, 12:59 AM #402
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octapult離線中  
fumi
*停權中*
 

加入日期: Mar 2002
文章: 34
引用:
作者weirock
這家報紙滿滿的都是中油

高雄氣爆》衛武營捷運站管線挖斷案延伸肇禍? (http://news.ltn.com.tw/news/society...ingnews/1069597)


你應該去看看52台,
不知道是新聞還是在講古啊?!
舊 2014-08-02, 01:07 AM #403
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fumi離線中  
Feldwebel
Regular Member
 
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加入日期: Jul 2014
文章: 87
引用:
作者pompom

現場消防人員找了三個多小時還找不出源頭跟漏出物質就爆了
抬出MSDS就可以避免爆炸嗎?

別忘了事情發生後15小時才在那講"可能是乙/丙烯"
這不是定案OK?
就算真的是好了
那些第一線人員是學會了天眼通可以預知15小時之前他們在現場處裡啥麼鬼東西?
我不是業界相關人士不敢下定論
不過當時在現場出勤的第一線人員絕對是專業人士
連他們都找不出來原因了
事情都過了半天以上講說照MSDS就好
老實說,根本就只是放馬後炮
舊 2014-08-02, 01:09 AM #404
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Feldwebel離線中  
blair
Elite Member
 
blair的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
引用:
作者dreamlay
嗯… 高雄從來沒被其他顏色執政過

你不會是90後吧............
1998年前是另一個顏色.....之後直到現在才是現在這個.....
__________________
~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~
舊 2014-08-02, 01:13 AM #405
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blair現在在線上  
deanwu1681
New Member
 

加入日期: Dec 2013
文章: 3
1.先看背景跟後台決定開罰的程度.

2.勞工安全衞生法裡面的罰則最重大概就3年,罰不到20萬,而且現場應該有有機溶劑作業主管/特定化學物質作業主管跟勞工,所以雇主大概就是意思意思,還可以直接易科罰金.

3.但是另外還有公共危險罪,過失傷害,過失致死罪,就看檢察官訴訟策略,還有法官引用法條.但是該作業主管根本是免洗的,再找就有了.

4.如果是過失傷害跟過失致死不採集體訴訟(採個別訴訟),或是法官判定一罪一罰,那麼現場的有機溶劑作業主管大概會關到死.可是個別訴訟曠日廢時,最終判決也經過很久,或許被告也早已脫產,或許根本就無力賠償.

5.提出國賠的話不符合國賠要件.

6.主管機關可用的手段大概就是停止使用/停工/勞動檢查,除了確保復工後的安全同時並使被害人獲得最大的賠償.

7.其實到了法院攻防時,檢察官還必須先想好什麼是丙烯洩漏的直接證據,洩漏點,時間.只要一不小心就會被脫罪.

8.關於我列的法條有疏漏的,請知道的大大補充.我列的不一定完全,我是參考中華民國工業安全衞生協會的有機溶劑主管/特定化學物質這兩個教材(95.96年版).

我為什麼要打這段文字,只是先打預防針,讓大家知道最終結果可能就是那樣子,會跟大家認知或期待有落差,但是現階段就是如此了.當初上課時,老師一直告訴我們,大部份的職災跟工安事故都是心存僥倖,如果依規定完成設備設施,依照SOP操作,意外的比例反而不是最高的.

假使先認定李長榮化工跟這次爆炸無關,光是李長榮化工這次丙烯運輸作業就可以處罰停工限期改善.異常未通報,沒有SOP或未依SOP進行故障排除.業內人士大概都很清楚液氣傳輸洩漏時要分段飽壓測試,確認管路無洩漏才可恢復送藥,看他們自己提供的時間序列就可以判斷他們根本沒做完整套測試就恢復供藥.我猜想可能是搶時間避免影響產能,心存僥倖....又回到當初我們上課時老師教的..唉....
如果百分之百證明二者相關性,對於死傷人員還真是無奈呀.....何其無辜.....
舊 2014-08-02, 01:28 AM #406
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deanwu1681離線中  
deanwu1681
New Member
 

加入日期: Dec 2013
文章: 3
引用:
作者Feldwebel
現場消防人員找了三個多小時還找不出源頭跟漏出物質就爆了
抬出MSDS就可以避免爆炸嗎?

別忘了事情發生後15小時才在那講"可能是乙/丙烯"
這不是定案OK?
就算真的是好了
那些第一線人員是學會了天眼通可以預知15小時之前他們在現場處裡啥麼鬼東西?
我不是業界相關人士不敢下定論
不過當時在現場出勤的第一線人員絕對是專業人士
連他們都找不出來原因了
事情都過了半天以上講說照MSDS就好
老實說,根本就只是放馬後炮


晚上看到一篇報導說環保局人員確認是丙烯洩漏後好像5分鐘左右就爆了,那篇報導我要再找一下,找到再補上來....

找到了,中央社報導的...
http://n.yam.com/cna/society/201408...0801461262.html

在氣爆前3小時,高雄市消防局於7月31日晚間8時46分接獲民眾通報水溝冒白煙,有不明氣體外洩現象。高雄市政府表示,消防局第一時間便抵達現場,執行噴灑水霧降低濃度的標準處置措施。

高市府說,黃金3小時內,市府一直在與時間賽跑,第一時間大量警義消趕赴現場、噴水稀釋氣體、積極分頭進行搶救、確認洩漏氣體種類來源、協調相關供氣業者確認管線權屬。

市府說,要切斷供氣,必須先確認管線權屬。但是欣高瓦斯、中油、中石化及李長榮化工等事業單位均表示非為該單位管線洩漏。

市府表示,外漏氣體直至昨天午夜零時前5分鐘才辨識出為丙烯,緊接著便發生氣爆。8月1日零時整,自三多路衛武營附近凱旋路-一心路-光華路-中山路口發生石化氣爆,石化氣爆長度約計6公里,同時引發強烈燃燒。

此文章於 2014-08-02 01:36 AM 被 deanwu1681 編輯.
舊 2014-08-02, 01:31 AM #407
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deanwu1681離線中  
EAC212
Power Member
 

加入日期: Feb 2004
文章: 617
引用:
作者deanwu1681
晚上看到一篇報導說環保局人員確認是丙烯洩漏後好像5分鐘左右就爆了,那篇報導我要再找一下,找到再補上來....
找到了,中央社報導的...
http://n.yam.com/cna/society/201408...0801461262.html
在氣爆前3小時,高雄市消防局於7月31日晚間8時46分接獲民眾通報水溝冒白煙,有不明氣體外洩現象。高雄市政府表示,消防局第一時間便抵達現場,執行噴灑水霧降低濃度的標準處置措施。
高市府說,黃金3小時內,市府一直在與時間賽跑,第一時間大量警義消趕赴現場、噴水稀釋氣體、積極分頭進行搶救、確認洩漏氣體種類來源、協調相關供氣業者確認管線權屬。
市府說,要切斷供氣,必須先確認管線權屬。但是欣高瓦斯、中油、中石化及李長榮化工等事業單位均表示非為該單位管線洩漏。
市府表示,外漏氣體直至昨天午夜零時前5分鐘才辨識出為丙烯,緊接著便發生氣爆。8月1日零時整,自三多路衛武營附近凱...

我現在放馬後炮..
仔細想了一下這個SOP感覺存在很大的風險!!
既然消防局覺的該氣體可能有危險需要灑水降低濃度,
是否也應立即同時聯繫關閉附近所有的管線,而不是等確認權屬再才關!!
說不定一經聯繫關閉時,也就同時知道當時哪些管線正在輸送中....
__________________

食品研究室的功能【先研究不會立即致死,再講求口感】。
民主的好處,就是可以把責任過錯推給人民。
民主的好處2....看看昱伸和三鹿,就知道民主多好了!!
死人的好處,就是怎麼說他都不會抗議。
有些不在台灣的人都特別愛台灣,而且把在台灣的人講的好像都不愛台灣!!!
猜猜看..在哪一個國家,想殺人不用拿刀拿槍,只要開車撞人然後灌幾瓶酒就好了。

此文章於 2014-08-02 01:46 AM 被 EAC212 編輯.
舊 2014-08-02, 01:43 AM #408
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EAC212離線中  
judoyang
Regular Member
 

加入日期: Sep 2003
您的住址: 台中縣
文章: 63
引用:
作者deanwu1681
晚上看到一篇報導說環保局人員確認是丙烯洩漏後好像5分鐘左右就爆了,那篇報導我要再找一下,找到再補上來....

找到了,中央社報導的...
http://n.yam.com/cna/society/201408...0801461262.html

在氣爆前3小時,高雄市消防局於7月31日晚間8時46分接獲民眾通報水溝冒白煙,有不明氣體外洩現象。高雄市政府表示,消防局第一時間便抵達現場,執行噴灑水霧降低濃度的標準處置措施。

高市府說,黃金3小時內,市府一直在與時間賽跑,第一時間大量警義消趕赴現場、噴水稀釋氣體、積極分頭進行搶救、確認洩漏氣體種類來源、協調相關供氣業者確認管線權屬。

市府說,要切斷供氣,必須先確認管線權屬。但是欣高瓦斯、中油、中石化及李長榮化工等事業單位均表示非為該單位管線洩漏。

市府表示,外漏氣體直至昨天午夜零時前5分鐘才辨識出為丙烯,緊接著便發生氣爆。8月1日零時整,自三多路衛武營附近凱...


沒錯啦!那時4用偵測儀器有測出丙烯
不過
那時高雄市政府忙著救災
各家新聞在截稿前好像都還不清楚,一直到截稿後才有確定是丙烯的消息(PTT那邊最早有消息,測出來有3種,不過到2-3點多才證實是丙烯氣爆)

你貼的這個新聞是今天晚上的新聞啊!
舊 2014-08-02, 01:44 AM #409
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judoyang離線中  
judoyang
Regular Member
 

加入日期: Sep 2003
您的住址: 台中縣
文章: 63
引用:
作者EAC212
我現在放馬後炮..
仔細想了一下這個SOP感覺存在很大的風險!!
既然消防局覺的該氣體可能有危險需要灑水降低濃度,
是否也應立即同時聯繫關閉附近所有的管線,而不是等確認權屬再才關!!


不知道有沒有法源可以讓高雄市政府這樣子做
舊 2014-08-02, 01:48 AM #410
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judoyang離線中  


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