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my_id
Amateur Member
 

加入日期: Nov 2006
文章: 45
這玩意能用
要是沒洗乾淨不就死一堆
     
      
舊 2011-08-23, 01:31 AM #31
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my_id離線中  
cheerx@ethome
Senior Member
 
= PCDVD認證賣家 =
加入日期: Oct 2001
您的住址: 新店市福園街13號
文章: 1,379
小弟很早前就說過,很多種葡萄的不吃葡萄.台灣很多好吃的水果為何一些先進國家種不出來,難道大家真的相信是我們農業技術比較先進?多半都是我們藥物檢驗比較鬆而已.
 
舊 2011-08-23, 02:54 AM #32
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cheerx@ethome離線中  
滄桑悠無愁
Golden Member
 
滄桑悠無愁的大頭照
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: Hsin-Chu / Chung-Li
文章: 3,543
引用:
作者MyWish_2
葡萄催芽劑(二氯乙醇),跟酒精(乙醇)結構相近,只是上頭的氫被取代2個,

在身體代謝後不明顯,除非特別針對他做檢驗不然不易發現,更何況在食物中有

驗到肉毒桿菌就被誤導了...

 


致命關鍵實肉毒桿菌所致, 其實也不算誤導..
__________________
指揮所:陣地準備好報告!

舊 2011-08-23, 09:28 AM #33
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滄桑悠無愁離線中  
Elros
*停權中*
 
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加入日期: Oct 2003
您的住址: 母獅的胸前... XD
文章: 928
引用:
作者滄桑悠無愁
致命關鍵實肉毒桿菌所致, 其實也不算誤導..

問題是中毒後的症狀 明顯與常見的肉毒桿菌中毒症狀不一致

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專家:症狀不符 肉毒桿菌非「主嫌」
2011-07-22 中國時報 【黃天如、張翠芬、馮惠宜、陳世宗/綜合報導】

 南投信義鄉兩對夫妻暴斃案,疾管局昨天證實,已在四人血清檢體中檢出肉毒桿菌毒素,將進行微生物培養,結果最快廿六日出爐。但台北榮總毒物科主治醫師楊振昌質疑,死者臨床症狀明顯與肉毒桿菌中毒不符;林口長庚臨床毒物科主任林杰樑也說表示,二對夫妻中毒後角弓反張、全身僵直的症狀,和肉毒桿菌中毒全身無力的表現完全不同,或許是肉毒桿菌「特異種」吧!

 對肉毒桿菌中毒致命一說,中國醫藥大學附設醫院急診毒物科主任洪東榮也感到奇怪,他表示,肉毒桿菌中毒是屬神經毒性,毒素主要阻斷肌肉傳導,患者會全身肌肉無力、眼皮下垂,多因呼吸衰竭致命;但信義鄉四死者臨床症狀卻是某種毒素刺激神精過度作用造成全身肌肉抽筋,最後才會呈角弓反張,從目前已知臨床症狀看來,沒有很吻合。

 台中榮總急診毒物科主任胡松原回憶去年苗栗一對婆媳誤食中毒病例,當時媳婦送醫回天乏術,婆婆發病後送台中榮總救治,緊急插管救回一命。胡松原說,他聯想到肉毒桿菌中毒,症狀相當吻合,對症下藥救回一命,印象中病人沒有角弓反張症狀,是否與食入毒素量有關?他不敢下定論。


 疾管局副局長施文儀則表示,疾管局接受南投地檢署委託,經解剖採集四名死者一百多種檢體,最後在死者血清中檢出肉毒桿菌毒素反應。

 至於檢出的毒素量有多少?是否足以致死?因事涉細節,疾管局未經檢方授權,不便回答。

 施文儀說,接下來疾管局將利用死者腸胃道等臟器檢體,嘗試在實驗室中進行肉毒桿菌的微生物培養;但他強調,實驗室中的微生物培養原本就不易,若能培養得出來,自然是「完美」的結局,但死者臟器及食物的微生物培養,最終只能算是解讀全案的充分條件,而非必要條件。

 對於疾管局的說法,楊振昌不解地說,南投兩對死亡夫妻的臨床症狀,明顯與肉毒桿菌中毒不符,就算疾管局在死者血清中驗出肉毒桿菌毒素,其角色充其量也只是「幫兇」,「『主嫌』應另有他人!」

 楊振昌說,肉毒桿菌毒素作用需要時間,一般至少要中毒八到卅幾小時後,視力模糊、吞嚥困難等症狀才會慢慢出現,且不會猝死,更不會角弓反張。最重要的是,只要患者到院前未斷氣,經插管治療應該都可以撐過去,這些與南投兩對夫妻的發病過程,均不相符。

http://news.chinatimes.com/focus/11...1072200075.html
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搞到最後不排除是檢方草率的認定反正驗出了肉毒桿菌 那就是肉毒桿菌致死
至於為何中毒症狀跟一般肉毒桿菌中毒症狀不一致
是不是特異種或是其他原因在新聞鬧這麼大的份上我才管不了這麼多
因為在驗出肉毒桿菌後檢方並未對這些疑問提出相關的說明

換得比較簡單的說法是
"反正人是被外物重擊而死的 反正命案現場有撿到一把菜刀 那兇器就是菜刀 至於為啥受傷部位的特徵會比較像遭到鈍器攻擊 而非利器攻擊 你問我 我問誰?!"

此文章於 2011-08-23 09:44 AM 被 Elros 編輯.
舊 2011-08-23, 09:40 AM #34
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Elros離線中  
josetsun
*停權中*
 
josetsun的大頭照
 

加入日期: Aug 2006
您的住址: 關內
文章: 1,072
法醫所:致命主因仍是肉毒桿菌

雖然有四人身亡,但主任檢察官宋恭良指出,朱明福下毒時,預知王美永、林敬儀飲用後將致命,其實已著手殺人,縱然死者另誤食肉毒桿菌汙染食物致死,仍屬殺人未遂
舊 2011-08-23, 09:45 AM #35
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josetsun離線中  
昴宿星人
*停權中*
 

加入日期: Apr 2011
文章: 1
引用:
作者my_id
這玩意能用
要是沒洗乾淨不就死一堆

剛查到這篇:自由時報 2008-02-18 06:03
〔記者徐夏蓮/台中報導〕中國醫藥大學附設醫院急症暨外傷中心毒物科主任洪東榮十七日指出,含氯乙醇的葡萄催芽劑,外貌和水一樣,但毒性很強,一旦中毒即易喪命。

他指出,葡萄催芽劑主要成份是氯乙醇,它是一種化工用藥,果農此時會在葡萄藤上,每隔一段距離,用刀割開葡萄藤點上葡萄催芽劑,俗稱「點葡萄」,被點過的地方即易發芽。

氯乙醇會造成人體中毒,造成心臟、腎臟、中樞神經毒性,是因為它進入人體後,會和人體內的「酒精去氫?」產生代謝,變成「氯?」,它會造成人體神經毒性,接著轉化成「氯乙酸」,但「氯乙酸」會產生什麼毒性迄今不明。

解毒劑Fomepizole主要的作用是阻止,氯乙醇和「酒精去氫?」代謝產生「氯?」,Fomepizole原本是用來治療甲醇(假酒)及解凍劑乙二醇中毒,後來發現它對氯乙醇中毒也有治療效果,及時使用能讓患者不必洗腎、住加護病房,亦可節省可觀的醫療成本。
================

所以應該不會用在葡萄果實上面 , 不用擔心
舊 2011-08-23, 11:02 AM #36
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昴宿星人離線中  
6APF6T
*停權中*
 

加入日期: May 2011
文章: 3
引用:
作者Elros
搞到最後不排除是檢方草率的認定反正驗出了肉毒桿菌 那就是肉毒桿菌致死
至於為何中毒症狀跟一般肉毒桿菌中毒症狀不一致
是不是特異種或是其他原因在新聞鬧這麼大的份上我才管不了這麼多
因為在驗出肉毒桿菌後檢方並未對這些疑問提出相關的說明

換得比較簡單的說法是
"反正人是被外物重擊而死的 反正命案現場有撿到一把菜刀 那兇器就是菜刀 至於為啥受傷部位的特徵會比較像遭到鈍器攻擊 而非利器攻擊 你問我 我問誰?!"...

這看起來就是個一百分的完美解答
舊 2011-08-23, 11:18 AM #37
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6APF6T離線中  
ruinousdeity
*停權中*
 
ruinousdeity的大頭照
 

加入日期: Jul 2004
您的住址: 一立方公尺的香格里拉
文章: 617
引用:
作者Elros
問題是中毒後的症狀 明顯與常見的肉毒桿菌中毒症狀不一致

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專家:症狀不符 肉毒桿菌非「主嫌」
2011-07-22 中國時報 【黃天如、張翠芬、馮惠宜、陳世宗/綜合報導】

 南投信義鄉兩對夫妻暴斃案,疾管局昨天證實,已在四人血清檢體中檢出肉毒桿菌毒素,將進行微生物培養,結果最快廿六日出爐。但台北榮總毒物科主治醫師楊振昌質疑,死者臨床症狀明顯與肉毒桿菌中毒不符;林口長庚臨床毒物科主任林杰樑也說表示,二對夫妻中毒後角弓反張、全身僵直的症狀,和肉毒桿菌中毒全身無力的表現完全不同,或許是肉毒桿菌「特異種」吧!

 對肉毒桿菌中毒致命一說,中國醫藥大學附設醫院急診毒物科主任洪東榮也感到奇怪,他表示,肉毒桿菌中毒是屬神經毒性,毒素主要阻斷肌肉傳導,患者會全身肌肉無力、眼皮下垂,多因呼吸衰竭致命;但信...

沒有詳查,不過估了一下有另外一型比較少見的猛爆型
臨床症狀就不太一樣了
舊 2011-08-23, 11:36 AM #38
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ruinousdeity離線中  
Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
引用:
作者6APF6T
這看起來就是個一百分的完美解答


近年來,不知是否受到PCDVD這個網站的熏陶,我對所謂的「官方聲明」,相信的程度早已日漸降低了……
__________________
簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧!
舊 2011-08-23, 06:12 PM #39
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Crazynut現在在線上  


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