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totorochen
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 2,010
引用:
作者heeroklt
抱歉,看了你的文章真覺得由感而發,小弟出社會不過6.7年,也做過4.5種工作,我覺得一個人如果有心要去做這分工作,就會自己想辦法學習,而資深的人就是學習跟詢問的對象,如果對於沒有學習意願或做事推三阻四的人就放給他濫或想辦法讓老闆知道這情形就好了,大家都是出來賺錢的,有必要把所謂"資深 ,資淺""前輩,後輩""學長,學弟"分的那麼清楚而造成心理不平衡嗎?

"而資深的人就是學習跟詢問的對象"
你不也用了"資深"這個詞
這只是文章中的表達方式,進公司總有先後,不是上司與下屬關係,當然是用這些詞來分別
有人會覺得我心理不平衡,事實上我們公司文化這些事老闆其實就是要丟給新人做,我可
以完全不管,如果老闆知道沒人做,倒楣的是新進人員,雖說企業文化各有不同,但新進的
要認命一點我認為是常態,等資深的或是主管開口就太晚了

我會覺得時代變了是因為我剛進去時,這些事我都搶來做,然後不懂的問前輩,這難道不是
新進人員應有的態度?總之,等出社會自己去體會吧,如果哪間公司新進人員可以凹資深的
做事自己納涼請告訴我,我去應徵
     
      
舊 2008-06-28, 02:21 AM #31
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totorochen離線中  
jjhuang.tw
*停權中*
 
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加入日期: Sep 2006
文章: 138
菜鳥都希望得到公司充分的訓練..看來很上進.
但是實務上是辦不到的..

假設一個狀況:老闆有兩個員工:
一個資深的一小時可以幫他賺300塊,一個菜鳥一小時可以幫老闆賺100
(1)最佳狀況:兩個員工都做成了,老闆一小時可以 ----->賺400.
(2)資深員工顧著做自己的事賺300,菜鳥沒人帶搞砸了,倒賠了客戶100,--->老闆還賺200
(3)如果資深員工帶菜鳥一起做,總共只能---->賺100..

(3) 賺最少.所以大部分老闆才不希望資深員工帶菜鳥做.
選擇會讓菜鳥自己硬幹,就算搞砸了也在所不惜,
這是很現實的問題,..充分的教育訓練對老闆來說是在賠錢.

如果你要得到充分的訓練可能僅限於重複性高的工作.
像麥當勞,加油站,便利商店等等..可這樣的工作取代性高,薪資也低.

大部分工作都要邊做邊學,硬著頭皮幹是免不了的..
這是我的觀察.僅供參考.
 
舊 2008-06-28, 02:34 AM #32
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jjhuang.tw離線中  
heeroklt
Amateur Member
 

加入日期: Feb 2005
文章: 41
看你是把'資深'當成是一個名詞或是心態囉!
舊 2008-06-28, 03:07 AM #33
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heeroklt離線中  
Chief_WU
Senior Member
 
Chief_WU的大頭照
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: 台北市
文章: 1,401
時代本來就一直在變,你會覺得變了是因為你不變

人要適當的調適自己順應潮流不然就會活的痛苦
舊 2008-06-28, 03:18 AM #34
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Chief_WU離線中  
Ash
*停權中*
 
Ash的大頭照
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: 淒風苦雨的新竹...
文章: 310
時代確實是變了....但不是樓主想的那樣,有沒有想過如果這些菜鳥接下這件"賽事"而且做得
很好,你這個資深員工的地位豈不危矣??如果樓主不想再受這種鳥氣,唯一的方法就是升遷,
當他們的上司,因為從樓主的敘述看起來,你們都是同一層級的員工,不管用什麼方式定菜鳥,
除非你很紅,否則都只會落人口實...


順道一提,所謂進取心,是不分年齡,資歷的,明白我的意思嗎...??
舊 2008-06-28, 03:33 AM #35
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Ash離線中  
totorochen
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 2,010
引用:
作者Chief_WU
時代本來就一直在變,你會覺得變了是因為你不變

人要適當的調適自己順應潮流不然就會活的痛苦

的確
看了這一串我才了解自己錯了,同事才是對的
對付新進人員就是該擺老擺臉色,用做朋友的心態只會害死自己
說來人也奇怪,碰到我那擺老擺臉色的同事,新人必恭必敬,一叫就動
,而我這有求必應的好好先生反而被他們凹,以後就按規矩來,反正我只答應老闆留到
明年過年前,這幾個月就給他們震撼教育

時代真的變了,當壞人才是王道
舊 2008-06-28, 03:41 AM #36
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totorochen離線中  
totorochen
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 2,010
引用:
作者Ash
時代確實是變了....但不是樓主想的那樣,有沒有想過如果這些菜鳥接下這件"賽事"而且做得
很好,你這個資深員工的地位豈不危矣??如果樓主不想再受這種鳥氣,唯一的方法就是升遷,
當他們的上司,因為從樓主的敘述看起來,你們都是同一層級的員工,不管用什麼方式定菜鳥,
除非你很紅,否則都只會落人口實...


順道一提,所謂進取心,是不分年齡,資歷的,明白我的意思嗎...??

說到這個,就是下面銜接不上來所以我才多留一年,其實我早就想離開了,只留我同事一個
資深的在,老闆不放心

其實我所謂賽事只是麻煩而已,沒有困難度,在我們公司資深定菜鳥很正常,唯獨我例外,
因為我不想得罪人,即使是新進的我都當朋友來對待,這一點上面很有意見,可是要兇人
或狗幹人,我實在不在行,我有看過賣場穿藍色制服狗幹收銀,那氣勢我完全學不來

或許是我把當初自己當新人的態度映照在他們身上,希望他們主動扛事情,不要等我開口
去指派,我其實只要開口就好了,也是想說我做給他們看,讓他們學習,沒想到他們看到有
人扛就閃了,我真的是傻眼,這事我很熟練沒錯,可是我不可能做一輩子,我想我帶新人的
方式太理想化了
舊 2008-06-28, 04:08 AM #37
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totorochen離線中  
養樂多優酪乳
Senior Member
 
養樂多優酪乳的大頭照
 

加入日期: Aug 2003
文章: 1,277
引用:
作者翻桌啦
看當樓主的文,感覺好像是老闆丟(屎、差事)下來,後輩就應該自己乖乖去攬???然後自己依老賣老???倫理不是這麼說得吧?

我認為應該,
菜的多做事,增加經驗
老的在旁督導菜的,有狀況在適時給予協助
舊 2008-06-28, 05:48 AM #38
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養樂多優酪乳離線中  
topazs
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加入日期: Aug 2004
文章: 821
引用:
作者totorochen
我知道有些沒出社會的對於"資深 ,資淺""前輩,後輩""學長,學弟"很感冒
可是這文化還是存在於多數的企業,包括我去麥當勞時都聽到有工讀生這樣喊

我想可能PCDVD學生居多,無法去體會

我現任的公司
某種程度也算資深
訓練新進人員也多半是由我來(我也很討厭當劊子手)
但我不會一直想你資深我資深的問題
今天我能教你
是因為我比你早進來
等我把該教的都告訴你後
我們的地位是相等的
有的只有能力分
我不一定要比你資深
但我能力一定要比任何人強
尤其是在老闆面前
引用:
如果老闆到辦公室來說,誰去買20個便當回來待會中午開會要吃,你認為是
誰要出去買?

我是對你的例子來回
這種情形
"資淺"的人並沒有學到啥
純粹只是打雜的事
我想誰作都一樣
就看老闆喜歡叫誰去
硬是要套上"資深"員工不能做
感覺心態上很擺老

引用:
聽過錢多事少離家近嗎?正常來說,在公司裡面錢領最多的最輕鬆,資深動口不動手
只是我喜歡攬事的個性一直無法改過來,導致今天這種結果

我認為資深應該有能力來取代
不應該是能力差不多的情形下
做的久
領的多
事情卻只想要更少

不過
也許樓主是對於這次工作的分配感到不滿
只能說如果對工作不滿意的話
盡量不要主動去攬事
攬了事
新人沒有要幫忙的意願
當然可以利用一些"資深"員工的管道來處理
__________________

師:幫我想條更毒的計畫,幹掉他們 ! 徒:師傅,恕徒兒駑鈍,你的武功不在他們任何人之下,為何要用如此方式 ? 師:沒有任何理由,這是我的風格 !
徒: :.......(師傅,你實在太瞎拉 )

此文章於 2008-06-28 07:15 AM 被 topazs 編輯.
舊 2008-06-28, 07:13 AM #39
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topazs離線中  
aaronx3x
*停權中*
 
aaronx3x的大頭照
 

加入日期: Jan 2008
文章: 9
引用:
作者jjhuang.tw
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(3) 賺最少.所以大部分老闆才不希望資深員工帶菜鳥做.
選擇會讓菜鳥自己硬幹,就算搞砸了也在所不惜,
這是很現實的問題,..充分的教育訓練對老闆來說是在賠錢.

如果你要得到充分的訓練可能僅限於重複性高的工作.
像麥當勞,加油站,便利商店等等..可這樣的工作取代性高,薪資也低.

大部分工作都要邊做邊學,硬著頭皮幹是免不了的..
這是我的觀察.僅供參考.


這邏輯也很怪
那為何不逆向思考
早點讓賺100元的人變賺300元
前面培訓新人本來就是要燒錢,我相信任何企業都一樣
你不培訓他,可能賺100元的一年後來是只能幫你賺150元
如果用點金錢跟時間下去,可能三個月或更少就能幫你賺進200元或更高
而這個200元的人又可以讓你當作培訓另一個100元的工具
我怎麼看都覺得培訓新人有何不妥

你的想法只是單純凸顯老闆不想花錢只想賺錢的觀念而已巴。

此文章於 2008-06-28 08:09 AM 被 aaronx3x 編輯.
舊 2008-06-28, 08:03 AM #40
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