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polor
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加入日期: May 2001
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文章: 445
2021-08-30 【疫苗釀673死】法醫解剖未驗血栓是否為「疫苗誘發」 SOP惹疑恐難求償
法醫所相驗未涵蓋國際檢視副作用的重要項目之一——「血栓併血小板低下症候群」;
換言之,國內相驗沒查疫苗是否「誘發」血栓,程序有無疏漏,引發質疑。

2021-08-31 打疫苗後猝死 藍委:法醫只列死因 沒驗是否疫苗誘發
吳怡玎指出,司法相驗沒有檢測疫苗引起之免疫血栓性血小板低下症(VITT)、
也沒有進行血小板第四凝血因子抗體(Anti-Platelet Factor 4/hepar in ELISA)檢驗,
許多家屬希望可以驗的項目Anti-PF4 Antibody也不是法醫研究所業管

2021-08-30 【接種死亡解剖沒SOP】指揮中心不認沒驗血栓 藍委秀公文打臉「衛福布」
國內疫苗接種疫苗後死亡數累積673例,《上報》今天(30日)報導負責解剖相驗的法務部法醫研究所,
沒做「血栓併血小板低下症候群(TTS)」檢測,中央流行疫情指揮中心發言人莊人祥下午否認,強調「法醫所沒說沒有做」
對此,國民黨立委吳怡玎出示法務部公文,內容明確寫著沒做相關檢測
直接打臉指揮中心說法;吳進一步呼籲,衛福部別變「衛福布」,應盡速建立檢驗SOP
     
      

此文章於 2021-09-02 10:07 AM 被 polor 編輯.
舊 2021-09-02, 10:04 AM #31
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polor離線中  
dkjfso
Senior Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 1,192
引用:
作者wpc0406
別忘記那是換實驗室換方法才能得到的
高端第一次是在別的實驗室測的,記得那時數據不好,後來才換實驗室的

高端成唯一國產疫苗!效價換實驗室差13倍? (https://www.youtube.com/watch?v=07mJb8z1Roo)

這個部分你弄錯了
gmt數值不同實驗室不能直接比較
這是老話題了
你去看別的疫苗的gmt值就知道了
 
舊 2021-09-02, 10:20 AM #32
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dkjfso離線中  
wpc0406
Major Member
 

加入日期: Feb 2005
文章: 174
引用:
作者dkjfso
這個部分你弄錯了
gmt數值不同實驗室不能直接比較
這是老話題了
你去看別的疫苗的gmt值就知道了


好的,如果我弄錯了先跟你道歉一下


我的疑問在這邊,既然不能直接比較,那為什麼還要換實驗室換實驗方法呢?
那為什麼我們就要相信第二實驗室的數據而不是第一間實驗室的數據呢?

此文章於 2021-09-02 10:29 AM 被 wpc0406 編輯.
舊 2021-09-02, 10:22 AM #33
回應時引用此文章
wpc0406離線中  
dkjfso
Senior Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 1,192
引用:
作者wpc0406
好的,如果我弄錯了先跟你道歉一下


我的疑問在這邊,既然不能直接比較,那為什麼還要換實驗室換實驗方法呢?
那為什麼我們就要相信第二實驗室的數據而不是第一間實驗室的數據呢?

如果沒造假的話兩個實驗室數據都可以相信
第一間實驗室數據沒有不好哦
比方說假設高端跟az在第一間實驗室數據分別為
58/17
第二間數據為
433/127
並不是第二間的數據比第一間高7.4倍哦
你多看一些國外疫苗的報告就知道了

此文章於 2021-09-02 10:41 AM 被 dkjfso 編輯.
舊 2021-09-02, 10:39 AM #34
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dkjfso離線中  
wpc0406
Major Member
 

加入日期: Feb 2005
文章: 174
引用:
作者dkjfso
如果沒造假的話兩個實驗室數據都可以相信
第一間實驗室數據沒有不好哦
比方說假設高端跟az在第一間實驗室數據分別為
58/17
第二間數據為
433/127
並不是第二間的數據比第一間高7.4倍哦
你多看一些國外疫苗的報告就知道了


我知道你的意思
我的意思是不是直接比較
是第一次也是跟AZ比較,那第一次抗體校價是AZ的幾倍?
譬如說第一次高端是AZ的2倍
第二次是AZ的5倍,那以我們政府目前以抗體校價比較為主的政策,我們應該相信第一次還是第二次呢?
舊 2021-09-02, 10:48 AM #35
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wpc0406離線中  
mobius797
Junior Member
 
mobius797的大頭照
 

加入日期: Dec 2004
文章: 864
引用:
作者cot_taverth#2
但問題是如果不打疫苗,這些身體有問題的還在好好過日子

我不是說這些人死因一定和疫苗無關
但你這邏輯就和癌症去治療後死亡的人只要不接受治療就不會死一樣
這種說法就和這些人死因一定和疫苗無關一樣是另一個極端
兩者都不可能是事實
舊 2021-09-02, 10:51 AM #36
回應時引用此文章
mobius797離線中  
dkjfso
Senior Member
 

加入日期: Apr 2005
文章: 1,192
引用:
作者wpc0406
我知道你的意思
我的意思是不是直接比較
是第一次也是跟AZ比較,那第一次抗體校價是AZ的幾倍?
譬如說第一次高端是AZ的2倍
第二次是AZ的5倍,那以我們政府目前以抗體校價比較為主的政策,我們應該相信第一次還是第二次呢?

我記得第一次是高端自己在長庚的實驗室做的
後來因為要跟AZ對比才把血清送去中研院實驗室做
AZ只有在中研院實驗室做
所以看中研院的結果為準
舊 2021-09-02, 10:52 AM #37
回應時引用此文章
dkjfso離線中  
wpc0406
Major Member
 

加入日期: Feb 2005
文章: 174
引用:
作者dkjfso
我記得第一次是高端自己在長庚的實驗室做的
後來因為要跟AZ對比才把血清送去中研院實驗室做
AZ只有在中研院實驗室做
所以看中研院的結果為準


好的,這樣我瞭解了,感謝你
舊 2021-09-02, 10:54 AM #38
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wpc0406離線中  
florance
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florance的大頭照
 

加入日期: Dec 2003
文章: 3,688
目前與論與煽動性言論在社群及網路媒體的氾濫的狀況, 試問誰會想要具名?

即使是根據數據進行評斷, 也會被打成護航...

"疫苗沒出來前" 的三期確實是沒做; 預計要做的 免疫橋接對比 AZ 會在國外做。

你說的全民公測 若是指三期, 以目前國內 "疫情環境" 是沒有結果的。

可能只是 二期 再擴大的測試, 但是完全無法掌控變數, 只能針對有出現狀況的案例進行分析...
---
高效價抗體不會平白無故產生, 實驗室也沒有必要對測試數據護航。

引用:
作者cot_taverth#2
...43...
二期的實驗沒專家敢背書,敢背書的專家都不敢具名
三期又沒做(或許可以說現在在全民公測)
那個高效價抗體我是覺得聽聽就好...
__________________

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舊 2021-09-02, 11:27 AM #39
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florance離線中  
SUNGF
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文章: 919
8月31日僅504人接種!王浩宇:高端施打率低是因為單劑型沒有殘劑

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世事浮雲何足問,不如高臥且加餐。

Get busy living, Or get busy dying.

因為我是和人類不同的生物啊。雖然降低身份當了卑下的軍人,但其實我是閃亮星星中的高等生命,到了二十九歲就會自動倒退越來越年輕。然後等到了十八歲又會自動停止返老還童,逐漸增加歲數,等再到二十九歲為止。一直這樣重複著。

——by奧利比·波布蘭《銀河英雄傳說》

偉大的人將火種傳給後人...大尾的人將他據為己有

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舊 2021-09-02, 12:04 PM #40
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