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蘇族
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加入日期: Aug 2015
文章: 53
引用:
作者暴君T-103
內燃機還有什麼壓箱寶的玩意,這幾年應該都會丟出來了
再藏著不用的話,市場就會被電動車或油電車給瓜分掉了

可是非燃油轎車目前最大的罩門之一正是製造成本,與其搞一堆壓箱寶但失去價格優勢並增加維修成本,還不如用最成熟最耐用的技術並壓低價格,來跟非燃油轎車做出鮮明的區隔
     
      
舊 2016-12-14, 06:42 PM #31
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蘇族離線中  
jk123
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加入日期: Jan 2006
文章: 25
引用:
作者P&W
馬達的效率固然高,但電池容積能量根本無法跟汽油比,充電還要8小時慢充才能充飽又保護電池,更別說電池要換的時候,我只怕你會想把車子直接開到淡水河裡面丟掉......

這也是為何我只說電動車,只能是燃料電池電動車,因為這使用上的特性,與一般的汽車無異,燃料電池壽命更是長到可以傳給你孫子,現在只剩下1又1/2個問題在阻擋燃料電池車稱霸,一個是燃料電池上白金太貴,造成燃料電池價格,即使在大幅提昇效率後還是很貴,剩下那1/2的問題,原則上已經解決了,就是用超高壓氫氣儲存,但這外包複合材料儲存筒又貴,高壓造成加氣設備也很貴,若能使用金屬氫之類的處理,不但能大幅縮小體積,還可以大幅度減輕重量與提升安全性,不過現在金屬氫灌的進去拿出來很慢.....

http://sa.ylib.com/MagCont.aspx?Unit=newscan&id=714




你有聽過交換式電池的概念嗎? 不用慢慢等充電!

就跟家裡瓦斯沒了,不也是直接叫桶新的,空的讓人收走.

只要各家廠商坐下來談好電池的尺寸規格,與交換的機械架構基本上就成了.

不用一定覺得電動車就是要慢慢等充電.

產品轉換的過渡期,一定會遇到各種問題 , 電池效率的研發也緩慢,但電動化的趨勢是可以確定的!
 
舊 2016-12-14, 06:44 PM #32
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P&W
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加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
作者jk123
你有聽過交換式電池的概念嗎? 不用慢慢等充電!

就跟家裡瓦斯沒了,不也是直接叫桶新的,空的讓人收走.

只要各家廠商坐下來談好電池的尺寸規格,與交換的機械架構基本上就成了.

不用一定覺得電動車就是要慢慢等充電.

產品轉換的過渡期,一定會遇到各種問題 , 電池效率的研發也緩慢,但電動化的趨勢是可以確定的!


汽車交換電池早就有人做了,那間我記得也倒了...........

機車交換電池也許是個好主意,汽車交換電池可不是個好主意,你想想汽車交換電池你要準備多少套電池?一套40Kwh的電池,即使是廠商價也得花上30萬不止,你想準備幾套放交換電池的地方?更別說電池交換很大一顆,你還得有專用設備來交換,你還得養人來操作設備,從頭到尾光建置一個點,就說五顆電池好了,一個點加上電池設備裝潢等,沒有個500萬你搞不起來,每個月店租、水電、人員、設備攤提開銷至少20萬,你要換一顆電池你準備收多少錢?...........
__________________
The war is crates by fear and gap.
舊 2016-12-14, 06:49 PM #33
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csshih
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加入日期: Mar 2011
文章: 1,522
引用:
作者sutl
最後的壓箱寶是渦輪複合,最大熱效率可高達80%,不過比較適合用來發電(油電車),不適合頻繁的加減速。


看來這場戰爭的最後贏家,是EREV無誤
舊 2016-12-14, 07:05 PM #34
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csshih離線中  
P&W
Elite Member
 
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加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
作者暴君T-103
內燃機還有什麼壓箱寶的玩意,這幾年應該都會丟出來了

再藏著不用的話,市場就會被電動車或油電車給瓜分掉了


壓箱寶還很多,例如無凸輪軸氣門、機械式動能回收系統、渦輪發電機、排氣溫差史特靈引擎發電機、無曲軸線性汽油發電機等,但都是$$$,汽車業在尋求的都是便宜又穩定的東西,最好系統商已經開發完了,對於日商來說,最好再加一條人家已經用了很多年了.......
__________________
The war is crates by fear and gap.
舊 2016-12-14, 07:07 PM #35
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暴君T-103
*停權中*
 

加入日期: Jun 2015
文章: 8
引用:
作者蘇族
可是非燃油轎車目前最大的罩門之一正是製造成本,與其搞一堆壓箱寶但失去價格優勢並增加維修成本,還不如用最成熟最耐用的技術並壓低價格,來跟非燃油轎車做出鮮明的區隔

但空污標準會漸漸提高

就算車子技術成熟又省錢,也不見的可以賣

舉例來說

二行程機車被禁,二行程有多好保養又成本多低大家都知道,但立法禁了後就是沒有辦法騎上路

再來就是化油器車,相較於噴射,化油器也是好保養又成本低,但已經禁止生產了,總有一天會像二行程一樣騎連上路都不行吧

四行程電腦噴射雖然省油些,但對消費者而者,以目前的油價,省下的油錢基本上補不回車子的價錢

再來就是柴油車,柴油引擎成熟耐用,同時又省油

但隨著空污要求,單靠共軌噴油系統、EGR與DPF已經不足以通過未來的歐盟標準

必須加裝SCR,這勢必也會造成成本的上升

用成熟的舊技術不是不行

但用舊技術又要通過新的規定,而新規定又愈來愈嚴苛時

舊技術能不能通過新的規定呢?

就算能通過,售價與保養成本也必然會上升

相較之下,電動車或油電動則是價格會慢慢下降

或許有那麼一天,他們之間售價與保養成本會打平,甚至立場對調

而以廠商的角度而言

不管是二行程、四行程、柴油車、汽油車、油車、電車、油電車....不管什麼車

能賺錢就是好車

所以只要能提高售價,我相信他們都很願意去配合空污標準的

然後賣給消費者更新更貴的車

此文章於 2016-12-14 07:16 PM 被 暴君T-103 編輯.
舊 2016-12-14, 07:13 PM #36
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暴君T-103離線中  
jk123
Basic Member
 

加入日期: Jan 2006
文章: 25
引用:
作者P&W
汽車交換電池早就有人做了,那間我記得也倒了...........

機車交換電池也許是個好主意,汽車交換電池可不是個好主意,你想想汽車交換電池你要準備多少套電池?一套40Kwh的電池,即使是廠商價也得花上30萬不止,你想準備幾套放交換電池的地方?更別說電池交換很大一顆,你還得有專用設備來交換,你還得養人來操作設備,從頭到尾光建置一個點,就說五顆電池好了,一個點加上電池設備裝潢等,沒有個500萬你搞不起來,每個月店租、水電、人員、設備攤提開銷至少20萬,你要換一顆電池你準備收多少錢?...........



哪家?可以提供資訊?

成本是跟生產數量成反比,在還沒普及前成本當然會高!

而成本絕對是個問題!

同樣的當初建設加油站就不用成本嗎?

蓋一個加油站要花多少錢?要蓋多少加油站才夠用?設備又要多少錢,加油站就不用店租,水電,人員嗎?現在只是要把從賣油的轉變成賣電的而已.

各有各的論點罷了~~!
舊 2016-12-14, 07:18 PM #37
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jk123離線中  
Wake
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加入日期: Aug 2003
您的住址: 田中央
文章: 203
"摩鐵充電站" 一魚兩吃
舊 2016-12-14, 07:25 PM #38
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Wake離線中  
蘇族
*停權中*
 

加入日期: Aug 2015
文章: 53
引用:
作者暴君T-103
再來就是柴油車,柴油引擎成熟耐用,同時又省油
但隨著空污要求,單靠共軌噴油系統、EGR與DPF已經不足以通過未來的歐盟標準
必須加裝SCR,這勢必也會造成成本的上升

國內的柴油小轎車有便宜過嗎?映象中沒有八、九十萬根本買不到一台配備或性能還像樣的車款吧
舊 2016-12-14, 07:35 PM #39
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蘇族離線中  
一心
*停權中*
 

加入日期: Nov 2011
文章: 90
看不太懂,而且壓縮比差異好像不太大....

感覺比較像是透過改變壓縮比去改變扭力大小?或是轉速?

舊 2016-12-14, 07:58 PM #40
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