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workduck
Junior Member
 
workduck的大頭照
 

加入日期: Mar 2002
您的住址: 人不犯我,我不犯人
文章: 790
引用:
作者xx123
純粹對兩位母親檯面上表現的比較 <= 這句話是否我沒說清楚 ??

抱歉,是我沒說清楚
母親檯面上表現的比較,一定有其背後的原因,懂嗎?

引用:
作者xx123
我沒有論及兩家庭的受害程度及其背景 . 是因我不想談及殘忍的事 . 機敏略過
並不表示我不知曉兩家不幸的種種 . 以及我毫無同理心 . 不懂從現象上溯 ..... 等

沒有的事硬塞給我 . 我是不會接受的 ............


所以個人用假設語氣, 您可能不瞭解
           ^^^^^^^
至於誰指責您 "毫無同理心 . 不懂從現象上溯"
至少我文章上沒有,個人也沒有這個意思,請勿多想。


引用:
作者xx123
畢竟七八區的討論性質比較像菜市場 . 不是種種正式的語言場合
發言者必須更照顧聆聽者的理解能力 . 否則就會像現在我一樣的情況........

是阿,我應該說的更直白。

引用:
作者xx123
白小燕命案與之對比兩位母親的反應及社會作為 .......

至於那些為小燈泡做的種種公眾事務刷社會形象 . 吵廢不廢死主張團體間的鬥爭 . 嗜血媒體為競爭報導手段低劣 . 自以為是該位堅強母親的社會顏面者擅自發聲
舉著道德同理大旗 . 鑽營社會共識間隙用以取利 .....

不好意思又把你文章翻起來∼
就這兩段黃色字體來說,就我印象當中 當時社會比較詳和,但是媒體更無知、白癡、嗜血。
     
      
舊 2016-04-02, 09:40 PM #31
回應時引用此文章
workduck離線中  
2005-12-31
*停權中*
 
2005-12-31的大頭照
 

加入日期: Dec 2005
文章: 1,065
引用:
作者JING FENG
的確是可以說是 台灣最堅強的母親
這個事件,這位母親,帶來很多正面的思考,而非負面的思考,覺的在這樣的傷痛之下.
還可以這樣做,真的很偉大.

PS:讓自己陷入很多思考,也把很多心中的有些石頭放下,謝謝妳.


引用:
作者xx123
這位母親勇敢處理了自己 . 進而理則有條不紊並目光長遠 .......
絕大多數在人海中沉浮者沒這等卓越能力
確實是值得學習的對象

今兒午後工閒與它班老闆喝點小酒 . 聊及女童遭弒不幸
聊著聊著 . 聊到白小燕命案與之對比兩位母親的反應及社會作為 ~ 高下分別

至於那些為小燈泡做的種種公眾事務刷社會形象 . 吵廢不廢死主張團體間的鬥爭 . 嗜血媒體為競爭報導手段低劣 . 自以為是該位堅強母親的社會顏面者擅自發聲
舉著道德同理大旗 . 鑽營社會共識間隙用以取利 ..... 日久見人心

公眾的獨立思考 . 不必跟著這些人跑 ..............

引用:
作者alan0888
從當下事件發生上電視開始,到 FB 上發的每則消息,每篇 Po 文,

總覺得,媽媽真的是過度冷靜有條理,讓人有說不出的感受。

親眼目賭愛女被斬首,活生生的人變成身首異處。

沒有責罵兇手奪走至愛,還說兇手當下沒有理智,要從家庭、教育讓這種人消失。

佩服,但總覺得有違和感。

我希望這位媽媽的期望能成真,但現實中是這種人不會消失,因為這些已經犯案的殺人魔,都不會死,還會假釋放出來,怎麼消失。

如果愛和教育有用,美國就不會有校園槍擊案,也不會空襲轟炸 ISIS,斬首恐攻基地組織。

其實應該和這位父母親的教育有關.兩人都留學博碩士學位.

在教養上的理智與冷靜有到滿高的程度(或許說是修養).

她樹立了一種對"事"的處理態度相當的不錯.

這或許是目前時下普羅大眾所該學習的.

 
舊 2016-04-02, 11:43 PM #32
回應時引用此文章
2005-12-31離線中  
xx123
Power Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 634
引用:
作者sclee
這種事沒有"純粹"這回事

你立論及觀察方法完全錯誤

舉個簡單的例子

有兩兄弟因為阿公去世

一個表現得特別悲傷,另一個並沒有

純粹在表象看來對阿公的感情~高下分別

背後原因是一個是阿公帶大,另一個不是

你這種沒有前因後果的"高下分別"是一點意義都沒有?

何為高何謂低?你怎麼定義?

PS:母親的傷痛可以用什麼"高下分別"這四個字嗎?抱歉,這是沒有同理心


我略過兩位母親的傷痛不提 . 是因為機敏 . 並非沒有看到與感同身受
我應該是PCDVD第一位將同理心做人文系統的敘述者
短長篇應該不少 . 有興趣的網兄不妨搜找看看
至少在此10年 . 我沒有碰見對同理心的精神心理運動有似我這等見解者 (我讀人文的)
您是2001註冊的網兄 . 應該看過我不少慣常的長篇大論

在此簡述 ~
同理心 = 模擬它人情感思維的能力與技術 . 模擬的素材來自對彼方的認識 + 以自身為詮釋工具
意既 ~ 同理心 . 只能同於理 . 不能同於心
也就是說 : 我們自對象的模擬種種受害情境置於虛擬 . 所創造的體會內容事實上是仿冒品
因事件不在己身發生 . 只可虛擬對象種種 . 如同看魚不是魚

但 . 這個仿冒品是有大用的 . 以本案論 : 它可誕生出同情的社會效應 . 更加穩固社會道德觀念的共通感 (群體對同一事物的相似感覺)
在此我不太願意去批判女童命案之產生社會過度的道德浪漫 . 因它一定會發生並需要被發生
除非 . 該浪漫只是種發洩後雲淡風清 . 或進入矯枉過正的瘋狂
如 . 因本案產生種種消滅既存法治秩序的說法 <= 本討論串就有幾篇

您可否瞭解 . 同理心是屬於人類天性之中本來的能力 . 它與社會性緊密相連
它根植於人類的認識模式 . 它不僅是種人際技術
它也不光是種道德策略感同身受的應用 = 不限制於道德情感的領域 . 政治 . 管理 . 教育 ... 全都有
與人面對不論為善為惡 . 大數已在使用同理心 ..... 差異在於同理心拘限在意識 . 抑或已昇華成明確自知自理的技術

您道我沒有同理心 ?? 我還有更多的內容 ......

又論我邏輯不通 ??
若我所認識的邏輯如常識所言的講究因果連貫 . 那我邏輯學是白讀了

還是連個短篇簡述好了 .....
邏輯要求因的合理構成 . 不保證果的真實
邏輯的不完備性 . 除了矛盾不論 . 肇因為邏輯是思維工具 . 屬於人觀 . 與真實的現實兩別
如果邏輯能保證現實結果的必然產生
那麼超級電腦模擬的氣象報告將非常精準 + 社會統計中不存在大量逃不掉的數學問題 + 科學將把藝術與宗教徹底消滅 . 處理世間所有事物 (將是另一本聖經)

或請參考以下 ...
引用:
作者xx123
機車 = 汽車 ??

濫用數學邏輯 ~ 等號的後果
最常見的既是濫用歸納法 ........
如 . 1+1=2 ; 5-3=2
僅注意結果為2的相同 . 卻忽略了兩個2形成因的差異
況且 . 1+1 與 5-3 都=2 . 但 1+1 與 5-3 都不是2 (等於 <= 非指為是)
意既 ~ 機車 = 汽車 . 就表示著機車不是汽車

機車是車 ; 汽車亦是車 ....... 機車 是 汽車 ??
如果這樣的邏輯通達結果保證 (注意 : 邏輯不保證結果的合理性 . 只保證邏輯自身的合理性)
我舉一個錯用等式的罵人法 ..... (一竿子打翻一船人亦是引用該法)
...
..
.
妳爸是男人 . 男人就是妳爸
我們都是男人 . 我們就都是妳爸 .... 快來我這桌每個叫爸爸
(我拿來罵不學好的公主妹 . 不是暗諷版上的任一人)

我在版上提及邏輯的長短文章應該也不少 .... 也可找找

以上 . 請勿誤會 . 我不是拿我的知識能力恣意妄為膽大放肆地壓制您的言論
畢竟 . 這裡是論壇 . 我們在做的是討論 . 不是啥個人尊嚴知識能力的較量
您可以用以果追因的方式展現您的同理心 . 或者您有別的考量
皆無妨 .......

但請注意 . 我不是個直接思維與直接情感的人 ..... 我不是您這種人


也給所有網兄參考 ..........

此文章於 2016-04-03 12:26 AM 被 xx123 編輯.
舊 2016-04-03, 12:17 AM #33
回應時引用此文章
xx123離線中  
xx123
Power Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 634
引用:
作者2005-12-31
其實應該和這位父母親的教育有關.兩人都留學博碩士學位.

在教養上的理智與冷靜有到滿高的程度(或許說是修養).

她樹立了一種對"事"的處理態度相當的不錯.

這或許是目前時下普羅大眾所該學習的.



人類社會朝向理性邁進 . 似乎是永不回頭的 ...... 至少現在來看 . 人類的文化趨向確是如此
舊 2016-04-03, 12:32 AM #34
回應時引用此文章
xx123離線中  
xx123
Power Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 634
引用:
作者workduck
抱歉,是我沒說清楚
母親檯面上表現的比較,一定有其背後的原因,懂嗎?



所以個人用假設語氣, 您可能不瞭解
           ^^^^^^^
至於誰指責您 "毫無同理心 . 不懂從現象上溯"
至少我文章上沒有,個人也沒有這個意思,請勿多想。



是阿,我應該說的更直白。


不好意思又把你文章翻起來∼
就這兩段黃色字體來說,就我印象當中 當時社會比較詳和,但是媒體更無知、白癡、嗜血。


總的來說 ~ 人類看似掌握語言 ; 實亦遭語言所掌握
討論必有語言環境 <= 語言偶爾會是老大 . 人類只是語言附屬物與語言載體 . 人類在語言中浮沉而不能自主
謂之語言局勢 .............

語言交涉中 . 敘述內容不會相同於理解內容的必因 (僅可相似或接近)
誤會的必然誕生來自語言本質 . 不論語言是否被數位化 ; 不論誰100%同意誰的言論
誤會必然存在 (指敘述與理解的差異) . 它可被明確判知或被被判知
討論亦是因語言本質而起

以上概念不同於人心隔肚皮 + 看魚不是魚 + 養兒身不養兒心 + 同理心的不完滿性 . 一樣米養百種人 .... 等
純粹是從語言本質的領域談起 .........

所有討論不會完滿順合所有參與人的任何意 . 所以會議將有決議做為最後手段
而這裡不是會議廳 . 或其他正式語言場合 .....

若 . 網兄知曉其中道理 . 請勿將我可能與您的衝突放在心上 ....... 感謝

此文章於 2016-04-03 01:16 AM 被 xx123 編輯.
舊 2016-04-03, 01:11 AM #35
回應時引用此文章
xx123離線中  
galant99
Advance Member
 

加入日期: Jan 2002
文章: 388
引用:
作者2005-12-31
其實應該和這位父母親的教育有關.兩人都留學博碩士學位.

在教養上的理智與冷靜有到滿高的程度(或許說是修養).

她樹立了一種對"事"的處理態度相當的不錯.

這或許是目前時下普羅大眾所該學習的.



教育無法抹滅人性
什麼書讀越高就越ooxx.....的,在我看來就是放X
舊 2016-04-03, 01:36 AM #36
回應時引用此文章
galant99離線中  
<< andy1106 >>.
Regular Member
 

加入日期: Jul 2008
文章: 61
很堅強很理想也很天真...
舊 2016-04-03, 08:17 AM #37
回應時引用此文章
<< andy1106 >>.離線中  
sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,730
引用:
作者xx123
我在版上提及邏輯的長短文章應該也不少 .... 也可找找

以上 . 請勿誤會 . 我不是拿我的知識能力恣意妄為膽大放肆地壓制您的言論
畢竟 . 這裡是論壇 . 我們在做的是討論 . 不是啥個人尊嚴知識能力的較量
您可以用以果追因的方式展現您的同理心 . 或者您有別的考量
皆無妨 .......

但請注意 . 我不是個直接思維與直接情感的人 ..... 我不是您這種人


也給所有網兄參考 .............

你過去寫過什麼,有什麼你自認輝煌的歷史,或是炫耀你學問多廣博
抱歉,我一點興趣都沒有

我回文只針對這主題或是網民的留言,發表自己不同意見

這位母親堅不堅強,每個人有不同看法

可是要扯白冰冰來比較高下的,你是什麼類型的人,應該不用多說了

OK!你高興就好,不必長篇大論回我
舊 2016-04-03, 10:59 AM #38
回應時引用此文章
sclee離線中  
ylafos
Major Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 189
看新聞真的覺得只是出一張嘴

你覺得人家應該要怎麼樣 人家就要怎麼樣
質疑的人是親身"經驗豐富"還是怎麼樣
舊 2016-04-03, 11:58 AM #39
回應時引用此文章
ylafos離線中  
hugobossxzy
Regular Member
 

加入日期: Dec 2003
文章: 72
白冰冰在白曉燕遭綁架那段時間
可以說是經歷了凌遲的過程
那種恨意非我等可以想像

而且 白曉燕是獨生女
白冰冰在失去女兒後
已無需考慮教育與修復的問題
會有激烈的表達方式
是人之常情

小燈泡的母親
傷痛當然也不亞於白冰冰
畢竟愛女遭害於眼前
任誰都很難釋懷

但她還有三名子女
作為一個母親
她得引導另外三個孩子
去面對這突來的悲劇

她哭 她的孩子就跟著她哭
於是 她忍了
裝做她還可以Handle的樣子
先陪著孩子們走過這段時間

雙方是沒辦法比較優劣的
只是 經歷不同 環境不同而已
舊 2016-04-03, 01:48 PM #40
回應時引用此文章
hugobossxzy離線中  


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